Как устроена отрасль профессионального и любительского муайтай в России? Какие перспективы? Какие основные вехи развития? Рассказ от одного из основателей муайтай в России Сергея Заяшникова на TV WBC в 2015 году.
– Здравствуйте. Это программа "PRO Спорт. По существу". С вами Ольга Трубачева и Андрей Бескинский. И сегодня у нас в гостях Сергей Иванович Заяшников, президент Российской Лиги Муай Тай.
Сергей Иванович, Вы развиваете тайский бокс в России с 1992 года. Даже, наверное, раньше. В 92-м году Вы основали Российскую лигу. Расскажите, насколько популярен данный вид спорта сейчас в России?
Давайте начнем с другого. Вот у вас сейчас была небольшая такая заминка про Муай Тай, я неожиданно вспомнил старую шутку. Дело в том, что Муай Тай назывался еще буквально недавно «Пахуют». Представляете, если бы я организовывал «Федерацию Пахуюта России», а вот боксеры бы так назывались «пах-ты»?), и им бы было все «По…ю»?). То есть вот маленькая такая шутка, она дала бы очень большие последствия. Российская лига Муай Тай была основана в 1992 году в Новосибирске. Занимались мы до этого еще год или два, но начало было гораздо ранее для меня. В 1981-м году я пошел заниматься карате. Меня выгнали, потому что я не прошел отбор. Это, представляете, вот каждое воскресенье собиралось человек 100 пацанов, и, вот, надо было там наперегонки (!) кувыркаться вперед, назад, пройтись колесом, на шпагат сесть и тд. Даже чуть ли не спарринги были, брали из 100 – одного-двух! Я был тогда 57 килограммов, из них там одна голова моя весила больше, так сказать, остального)) И мне захотелось пройти отбор! Я такой, знаете, маленький был, но упорный. И, чтобы попасть на карате, я год ходил на самбо-дзюдо 3 раза в неделю вечером. И каждый месяц, в воскресенье, ходил, как на работу, на Отбор, поступать на карате. Уже меня все там знали. Потом я поступил на карате, а его запретили в этот момент! Ну, какое-то время полуподпольно мы позанимались, мне сломали ногу, выбросили благополучно из секции как бесперспективного «инвалида», и на этом перипетия закончилась. Но, мне уже это все стало интересно, и стал я делать сам секцию, назвал ее ОФП – секция общей физической подготовки, потому что другое-то было запрещено. Время было довольно-таки, многие пострадали (каратэ и другие единоборства в 80-х годах были запрещены – прим. ред.). Очень помог нам декан нашего факультета Сан Саныч Шорин. Он это дело продвинул. Нельзя было тогда это. И, как раз, ребят-студентов с института стали забирать в армию, и они мне писали письма: "Сергей. Единственное, что нам помогло из первого курса – это ОФП". Потом как-то неожиданно ОФП из маленькой группки фанатов превратилось в чуть ли не тысячную организацию. У меня есть фотографии, где я провожу слет. Я посчитал, там сотни человек, только вот на этом слете. Я поднимался, поднимался и … дошел до порога. Все официальные виды спорта СССР, которые были тогда, они не давали, первое: люди занимаются «для улицы», эффективны ли для улицы, я имею в виду виды спорта, связанные с ударами руками и ногами? И второе: не было методики, не было книг, ничего не было. Где-то в конце 80-х годов я стал активно приглашать разных тренеров, ездить по городам и семинарам, пытался найти какие-то «секретные вещи» в единоборствах. Ради этого даже выпустил первую книгу по карате в 1990 году, затем книге «Русский стиль рукопашного боя. Стиль Кадочникова» в 1991 году, затем пришел к тайскому боксу. Ну, в общей сложности, тогда мне приходила на почтовый ящик в день мешок писем от читателей со всего Союза. Это была, оказывается, тема, совершенно никому тогда не ясная, но невероятно-невероятно востребуемая. И, когда ты идешь пионером-первооткрывателем, ты хватаешь все шишки, потому что нет аналогов. Вы знаете, самое трудное – написать, когда нет аналога, потому что, когда, например, я писал учебник по тайскому боксу в 2006 году, это был первый в мире учебник по тайскому боксу, я разговаривал с очень именитым человеком, издателем Валерием Штейнбахом. Он сразу говорил: "Сергей Иванович, обязательно должен быть коллектив авторов. Ваша задача, чтобы эти авторы ужились между собой, не передрались, потому что все давно продумано, нужно просто это взять и систематизировать". Каждый автор берет тему так, чтобы подошло к новому вызову, который сегодня дает человечество. А тогда, когда я делал, этого не было, понимаете, просто не было. Надо придумать из головы многие вещи. И вот, в 1992-м году, создали Лигу, провели первые бои и только потом поехали в Таиланд. Потому что до этого мне было туда ехать не с руки и некомфортно. Сейчас для вас поехать в Таиланд – это сел в самолет и полетел, но тогда это было целое приключение. Помню смешной случай. Мы прилетели в Бангкок, пришли сразу на Rajadamnern Stadium к главному менеджеру, наглому, уверенному, увешенному золотом, говорим, давай драться. Он говорит: "В смысле?" Говорим: "Ну, есть такая Россия. У нас боксеры есть". Он говорит: "У вас фотографии есть?" А эти фотографии черно-белые. Он так посмотрел, его лицо приняло зеленый оттенок, и говорит: "А какого года фотографии?" Мы говорим: "Этого". Ну, он подумал, может, пятидесятых годов или сороковых. Он говорит: "Давайте, завтра приходите". Завтра мы пришли такие одухотворенные. Эта история уже известна, я ее рассказывал не раз уже в интервью. Он говорит: "Не, вот это порядка 100000 долларов стоит все вместе. Спонсоров на вас не будет, потому что вы «упадете» в первом раунде от ударов наших тайцев. Поэтому, давайте мы отложим. Ну мы и отложили. И вот тогда, в 1992 году мы начали делать профессиональные бои в Новосибирске. Был там такой "Центральный ресторан", его в народе называли «ЦК» ("центральный кабак"). Вы, наверное, не помните начало девяностых? Чтобы сделать профессиональные бои, Сережа Стафеев, у которого, кстати, есть медаль "За отвагу" или Орден Мужества, такой интересный человек, очень честный, очень принципиальный, очень трудолюбивый. Мы говорим: "Серега, поедешь собирать аванс". Он такой: "В смысле?" Мы говорим: "Нам нужно пригласить людей из Тувы, из Улан-Удэ, из Кургана, из Москвы. Они могут не приехать. Ездишь к ним и пусть подписывают они договор на бои и берешь с них аванс 100 долларов, или сколько там, в общем, большие тогда деньги. И, если они не приедут, то деньги пропадут". Мы звонили, договаривались с тренерами клубов, потом Серега ехал в этот город, брал эти деньги, подписывали договор, и они приезжали к нам на бои, где получали после боя гонорар и им возвращали их денежный залог. Ни один бой не сорвался. Люди (и не только боксеры, но и зрители) приезжали на наши бои в тех условиях. Ну, представьте себе, со всех концов Сибири на машинах несколько сотен километров: банкиры, бизнесмены, какие-то солидные люди. Это проходило раз в месяц. Это было событие. Потом мы уже стали понимать, что нужно государственное признание. Я приехал в Москву в 95-м году так же. Пришел в Министерство спорта, Министерство юстиции и говорю: "Вот, давайте сделаем Федерацию тайского бокса России". Мне сказали, что это невозможно, и перечислили все причины, почему это невозможно. Я сказал: "Ладно!". Развернулся, начал и сделал все сам. Прошел все ступеньки – МинЮст, ГКФТ, ОКР и тд. Ну и через 6 месяцев Федерация была сделана, сделали вид спорта официальным. Потом занимался инфраструктурой с 1996 года по 2007-ой. Исколесил всю Россию. Ради интереса я отметил в Фейсбуке места, где бывал. Это как в песне "Глобус": "А места, в которых мы бывали, люди в картах мира отмечали". Потом понял: не работает! Государственной поддержки «в регионах» нет, потому что нет вида спорта (нет областных, региональных федераций), он еще себя «не сделал», не показал и не доказал в регионах . А вида спорта нет, потому что нет государственной поддержки. ДЮСШ нет, потому что нет мастеров спорта, заслуженных тренеров и так далее. А мастеров спорта нет, потому что нет ДЮСШ. Замкнутый круг. Клубы возникают, Федерации возникает и гаснут, потому что энтузиасты. И потом я пришел к такому выводу: в России есть 2 центра, которые точно выживут. Это Кузбасс. Потому что шахты, потому что поддерживает руководство, что очень нормально для шахтерского края, и там есть лидер Виталий Ильин (кстати, потом расскажу вам историю интереснейшую, как он пришел в тайский бокс, это просто сюжет для Голливуда). И есть Дагестан, где есть мощнейший приток людей, и есть лидер Зайналбек Зайналбеков. Значит, нужно сделать так, чтобы максимально эти 2 центра, «два кита», были сильны. Тогда они будут давать конкуренцию и будут давать славу Сборной России. И вот, до сих пор так и есть. Это как бы такие «заклятые друзья». Это дает шикарную конкуренцию. Сейчас, когда я вижу, что сборная России занимает уже 5 или 6 раз подряд первые места на ЧМ, входит в тройку ведущих на планете. То есть, это Белоруссия, это Россия, это, естественно, Таиланд, и еще несколько стран, например, Украина. Я вижу, что это… Это говорит о том, что запас прочности есть, фундаментальная база, пусть небольшая, есть, доверие спонсоров есть. И, главное, сформированы уже не те лидеры и команды «ветеранов-пионеров», кто у меня были, а их «дети», «внуки» – «ученики учеников», несколько спортивных поколений.
– Что для вас на данный момент является критерием этой популярности?
В свое время я думал (когда разговаривал с ребятами в 1992-1994 гг) и говорил им: у нас будут чемпионы мира! У нас будет…. Я, вообще, сильный мотиватор. Организатор, популяризатор, мотиватор. И очень люблю Систему, делать Системность. Когда я говорил, что это будет, никто не верил. А сейчас, например, есть 2 человека в стране, которые являются мировыми звездами в тайском боксе: оба кузбассовца – Артем Левин и Артем Вахитов, воспитанник уникального тренера Виталия Миллера, который, в свою очередь, является учеником Виталия Ильина. Помните, я говорил про преемственность поколений? Вот эти 2 человека сегодня задают тон на планете!!! Это реально так. В общем-то, я, конечно, хотел этого, но я даже не думал, что так будет, потому что настолько все тяжело… Вспоминаешь обычно вот именно тяжелые вещи и смешные.
– То есть, можно сказать, что российский тайский бокс до сих пор стоит на двух китах – Кузбасс, Дагестан? Или популяризация разрослась?
Сейчас уже очень много центров: Челябинск – замечательный центр, Екатеринбург, Нижний Новгород. В Москве хорошие ребята есть, в Краснодарском крае. Я сейчас могу перечислять, навскидку, 10-15 регионов. То есть эти 2 «кита» (Кузбасс и Дагестан – прим. ред.) и 10-15 регионов, которые поддерживают, подпитывают сильные вещи, дают конкуренцию. Просто 2 региона не выживут. Я просто сказал образно. Про популярность я отвечу Вам так, скажу: любительский бокс – популярный вид спорта? Кикбоксинг популярный? Карате? Я к чему хотел сказать, сегодня тайский бокс стал обычный, исчезла аура, флер недоступности, какой-то загадочности. Это наука, это четкая методика, это «конвейер» обучения. Сегодня гораздо больший флер идет в сторону MMA. Так есть и так будет. Всегда приходит что-то новое, которое забирает лавры лидерства, как в кино. Как говорят в Голливуде: "Ты стоишь ровно столько, сколько стоит твой последний фильм". Сейчас последний фильм – это про ММА.
– Сергей Иванович, то есть мы, на данный момент, можем сказать, что 2001 год – это год, когда российский тайский бокс вышел на международную арену?
Нет. Российский тайский бокс вышел на международную арену в 1998 году, когда российская сборная в Португалии в городе Каллафел завоевала первое общекомандное место на ЧЕ (IAMTF). Впервые у нас тогда золотые медали дали Абдуллах Гусниев и Абдулнасыр Меджидов, воспитанники тренера Зайналбека Зайналбекова из Махачкалы. Потом был некий перерыв, и с 2006-го или 2007-го года, я уж не помню точно, первое место в мире. Кузбасская сборная и звезды Кузбасса стали доминировать. Вот с 2007-го года, я считаю, российский тайский бокс для меня стал номером 1 в мире. И он действительо сейчас номер 1 в мире любительского тайского бокса – предмет зависти и уважения со стороны всех других сборных. Извините, ну вот такой я такой националист. Я за Державу стою.
– Сергей Иванович, в первой половине все-таки мы больше говорили об истории, о том, как этот спорт развивался в России и завоевал свое место в мире. Давайте немножечко о коммерческой составляющей. С точки зрения бизнеса: насколько российский тайский бокс – это коммерческая история?
Я бы сказал так: весь профессиональный спорт – он, априори, коммерческий. Профессиональный спорт, тайский бокс, кикбоксинг, ММА. Две вещи приносят доход в России. Первое и самое сильное сегодня, самое стабильное – это так называемые "Випы" на жаргоне, то есть Вип-клиенты, которые есть у каждой секции. Это спонсоры, или дети спонсоров, или те, кто оттуда выросли и стали богатыми. Они дают стабильный доход, занимаясь у любимого тренера – «ветерана». Они выделяют какие-то денежки тренеру лично, как спонсоры, когда надо поехать его команде, и они составляют основную часть «ринг-сайда» (первые , самые дорогие, ряды зрительских мест у ринга для Вип-клиентов), когда те проводят какие-то бои. У некоторых команд есть такие уже очень серьезные спонсоры. Это профессиональная история, потому что это – зарабатывание денег. Сам спорт любительский не приносит денег вообще, он убыточен, и тех средств, которые выделяет государство, никогда не хватит. Я вам сразу скажу: это пока не олимпийский вид спорта (в регионах бюджет в первую очередь дают олимпийским видам спорта – прим. ред.). А вторая составляющая – это профессиональные бои. Здесь 2 варианта: ехать за границу за валютой или делать бои в России. И тот, и тот вариант очень интересный. Когда я знакомился с этим видом бизнеса в Америке в 2004 – 2006 гг, то есть, когда продвигал Григория Дрозда вместе с Германом Титовым в боксе, я обнаружил, что он совсем другой, не так, как мы думаем, и многие вещи пытался здесь применить. Очень интересная вещь была в Москве, в казино "Арбат" в 2001 году. Пригласили меня там сделать несколько турниров, говорили: у нас почему-то не получается. Я провел им 22 турнира с минимальными буквально денежками, телевидением, основал всю базу, научил, привел туда бойцов, тренеров и ТВ, и, затем, резко, когда оно стало выгодным, я уже стал не нужен как «менеджер – открывашка». И мне сказали : спасибо, дальше мы сами) Проект работал еще потом 10 лет. Это был самый коммерчески удачный проект еженедельных профессиональных боев в Европе. Кстати, о спонсорах… Деньги платят спонсоры, но они не платят просто так. Когда там набираются люди, которые оплачивают, это есть. По вип-клиентам. Наиболее удачно об этом написал Forbes. Вообще, они хотели писать про мое ОФП (авторская методика Fit-Fight Сергея Заяшникова), зачем возрастные клиенты занимаются и рискуют, но взяли и написали только жареные факты, «хайп», про «обучающие уличные спарринги». А это маленькая часть моей методики, буквально меньше 1%.... Если подлбнее… Сегодня в России сформировалась такая общность людей, некоторые их называют «офисным планктоном», «ботанами», некоторые еще как-то, и они самоидентифицируют себя через социальные сети, Фейсбук, интернет. Это довольно большая армия людей в городах-миллионниках, которые нуждаются в прохождении через подобный спорт, но без соревнования. Удивительно, спорт, но без соревновани?))). Хотя, ведь спорт – это именно соревнование! Для этого сегодня все фитнесы ввели подобную услугу, типа «боевой фитнес». Когда я начинал это вести и реаламировать в 2002, все смеялись. А сегодня в каждом фитнесе есть обязательные услуги по единоборствам. Вот эти анаэробные упражнения "на лапах" как бы дают замещение. Сублимация спорта. Как-то я разговаривал с человеком, который оценивал рынок подобных услуг в России. Там цифры потрясающие по Москве, просто потрясающи! Я даже не ожидал, как-то вроде потихоньку. Все было и вот уже емкость финансовая впечатляющая И любая спортивная российская федерация встроена в это. Когда боксер заканчивает карьеру, он, в большей степени, ничего не умеет. Когда он высокого класса, он уходит тренером, либо делает клуб и зарабатывает деньги, собирая взносы, либо устраивается тренером в фитнес и зарабатывает на персональных тренировках. Сегодня это две части одного целого, обслуживающих и спортсменов. В Америке, например, в Манхеттене через каждые 2-3 «блока» ( 2-3 перекрестка – прим. ред.) стоят клубы, и там занимается полный зал. Они давно поняли, у них это раскрутилось. У нас только-только начинается конкуренция. Скоро в Москве это будет очень жесткая конкуренция, потому что я наблюдаю, как растут клубы, как растут клубы вип-класса, делают ошибки, проигрывают и снова начинают. Это востребовано. Вот поэтому сегодня ко мне очень много предложений снова делать профессиональные бои в Москве. Я еще делал попытку в 2004 году. Там как раз получилось, сделал 22 турнира. Все очень хорошо пошло. Многие мировые звезды, которые есть сегодня в мире, они начинали у меня. Как менеджер "открывашка" я делал для них профдебюты. Джабар Аскеров, если знаете, есть такая звезда мировой величины. Мне очень приятно, что через много лет, когда я случайно встретил его в лагере муайтай на острове Самуи, он меня узнал, подошел и заговорил благожелательно. Это был уже не тот дерзкий горец, который никого не ставил ни во что в разговоре. Это уже была звезда мирового значения. Он говорил грамотно, видел перспективу, он строил карьеру, и он сказал мне спасибо, что я очень «жестоко» их гонял. Вот, честно скажу, я очень жестко требую, но иначе нельзя. Как написал Артур Гасанов, тоже мировая звезда, сейчас у него свой бизнес в Америке, в Чикаго: "Спасибо большое, Сергей Иванович, за то, что так гоняли".
– Тут вопрос такой: заказчики и финансовые организаторы боев – это один и тот же пул людей?
2 типа. Первое – все ищут спонсоров. На самом деле, спонсорам это не нужно, потому что у нас нет покупки прав трансляции боев на телевидение и пока не будет. У нас другая среда. Спонсоры – это те же "випы", которые занимаются у тренера-организатора, либо знакомые родители детей-учеников, либо вот просто благожелательно относятся. Просто… «прослойка» при заводах и шахтах будет благожелательнее и вменяемее, занимаясь спортом, чем если она пойдет на улицу и попадет куда-то в «нехорошие движения». Это правильно, это – забота. Небольшая, не очень дорогая забота, но она очень дорогая с точки зрения поколений страны. Давайте об этом говорить.
– То есть социальный эффект, в том числе.
Мощнейший, мощнейший. Вот, представьте, мальчику с рабочей окраины очень нужен кумир. И когда такой кумир, как Гриша Дрозд, который с Прокопьевска, он мог в шахту пойти, мог в бандиты, мог пойти на зону, но он пошел в спорт, и сегодня вышел Кумир. Это же, действительно, история, блестящая история успеха! И такие истории нужны стране. Вот все очень просто. Джабар Аскеров, Бату Хасиков, который тоже немножко занимался тайским боксом, сегодня – сенатор! Это же история успеха, вообще, голливудская! И, причем, таких историй можно назвать много. Это те люди, которые помогают спорту. Вторые – которые платят непосредственно деньги за тренировки у каких-то вип-тренеров и за бои, за то, чтобы сидеть в «ринг-сайде» на боях. Все, больше стабильных источников в таком огромном явлении нет, представляете? И не может быть, пока не изменится ситуация. «Бытие определяет сознание», как нас учили в Советском Союзе. Вот сегодня бытие такое, что успешные федерации, например, Кузбасса, Свердловска, Челябинска, Нижнего Новгорода, взяли ситуацию с максимальным эффектом. Она везде разная. Она уникальна, она подходит только для этого региона, но в спорте ценят по результатам. Есть результат, значит, ты прав!
– В этих регионах датируется данный вид спорта каким-то образом из регионального бюджета?
Датируется сейчас во многих регионах. Сегодня это замечательная политика Министерства спорта. Мы о таком раньше не мечтали, вообще не мечтали, этого не было! Наиболее грамотная финансовая политика в Кузбассе, потому что там правильно строят отношения и сервис. И там господин Степанов. Дают законную, правильную, долговременную стратегическую основу финансов для групп энтузиастов: это блестящий менеджер Сергей Бусыгин, это блестящий тренер Виталий Ильин, Виталий Миллер, Сергей Куимов. Ну и плюс молодая поросль ДЮСШ. И мальчишки молодые в очередь становятся, чтобы попасть. Вот это сегодня самый главный пример. Я помню, как приезжал туда, как там было! Я понимаю, что это будет существовать само. Понимаете, система, которая работает сама, она жизнеспособна. Система, которая держится на личности, не живет. Она живет, пока живет лидер. Или, пока ему не надоело, или он не уехал.
– Когда наступит тот момент, когда бойцы Муай Тай будут столь же популярны, как представители, наверное, основных видов спорта, которые наиболее развиты в России: футбол, хоккей, биатлон?
Давайте говорить правду. Муай Тай, тайский бокс – это, все-таки, не массовый вид спорта, жестко сегментированный. Я уже сегодня говорил, что российские тайбоксеры Артем Левин и Артем Вахитов приглашаются на все лучшие мероприятия мира и побеждают, это уже плюс. А то, что российский тайбоксер Григорий Дрозд сегодня чемпион мира по WBC, по профессиональному боксу, говорит о том, что есть шансы продвинуться и в других вещах. Вот эти 3 фамилии сегодня дают мне основание с гордостью смотреть на мою страну. Как говорил мой дядя, фронтовой разведчик Кузьма Непомнящий, потерявший ногу на Курской дуге: "Рассея великая, елки зеленые! Победим!".
– Есть ряд единоборств: греко-римская борьба, вольная борьба, которые входят в программу Олимпийских игр. Есть ли вероятность того, что Муай Тай станет частью Олимпийской семьи?
Это большая политика. Вероятность, честно скажу, очень маленькая. Но, пока живу, надеюсь! Помните, как раньше так говорили? Я, как человек, который отдал этому 20 лет, искренне желаю, искренне хочу, чтобы российский тайский бокс, все тренеры, боксеры, менеджеры, вся эта замечательная плеяда людей, которые сегодня в пропахших потом и мазью тайских спортзалах каждый вечер собираются, готовятся, выступают, для того чтобы победить, искренне хочу, чтобы они были первыми! Я считаю: всегда иди вперед, что бы ни было, что бы ни случилось, шаг за шагом. Прошлый успех, сегодняшний успех – это просто работа. Делай то, что должен, и будь, что будет. Удачи всем!