– По итогам саммита «Восточного партнёрства», прошедшего в Варшаве 29–30 сентября 2011, была принята Совместная декларация, которую подписали, в том числе, главы Армении и Азербайджана. Не будет ли это способствовать отдалению Армении и Азербайджана от России?

Валерий Коровин: Я думаю, вполне будет. Это американская площадка, созданная как раз для вывода бывших республик СССР из-под влияния России. Главной же приманкой является принятие «в Европу», причём в «Европу» не существующую, в некий виртуальный образ Европы, который никак не совпадает с действительностью. Это Европа-мечта, куда следует стремиться всем постсоветским республикам.

Собственно, американцам всё равно, на что разводить наших бывших советских союзников для того, чтобы достичь своей цели – вывести их из стратегического единства с Россией. Главное, чтобы это работало и при этом чтобы все двигались в «Европу» по отдельности. Для этого необходимо вносить напряжённость, в первую очередь между странами СНГ, входящими в это «Восточное партнёрство», и Россией. Собственно, это основная цель.

– Когда реально Азербайджан и Армения могут рассчитывать на вхождение в европейские структуры?

Валерий Коровин: Их будут манить этой Европой до скончания времён. Естественно, никого из них ни в какую Европу в конечном итоге не возьмут. На каждом таком саммите несостоявшимся «европейцам» указывают на их недостатки, на отсутствие «демократии», «свободы», «прав человека», но всё это абсолютно субъективные категории, которые воспринимаются везде совершенно по-разному. Представления постсоветских стран о них и представления европейцев никогда не сойдутся. Для высокомерных европейцев постсоветские страны в этом смысле всегда будут «недоразвитыми». Но, тем не менее, задача будет выполнена. А она заключается в том, чтобы сорвать любые интеграционные инициативы России.

– Кого инициаторы «Восточного партнёрства», пригласившие и делегацию Азербайджана и делегацию Армении, поддержат в вопросе Карабаха, ведь между двумя этими государствами продолжается конфликт, как они могут вместе двигаться в Европу при таких противоречиях?

Валерий Коровин: Именно поэтому я и говорю о фактической невозможности реального завершения этого процесса евроинтеграции ни для Армении, ни для Азербайджана, как невозможна реальная европейская перспектива даже для Турции. Всё это лишь разводка, повод для предотвращения евразийских контактов с Россией, которые просто механически противопоставляются т. н. «европейскому курсу», в отношении чего и ставится жёсткий вопрос – «вы с нами или с ними?».

Что же касается проблемы Карабаха, то сами же американцы легко разыграют карабахскую карту в той ситуации, когда им нужно будет активно начать фазу дестабилизации в Закавказье, напрямую или через Турцию. При этом им совершенно безразлична судьба что Армении, что Азербайджана. Они вообще ни во что не ставят ни людей, которые там живут, ни народы, ни политиков, ни элиты, ни сами эти государства, и легко их разменяют на любой, даже сиюминутный политический эффект.

– США предлагают ввести санкции против Азербайджана, что не сложно расценить как своеобразное давление на Азербайджан за его слишком тесные, по мнению Вашингтона, отношения с Россией, а также за отказ Баку вводить антироссийские санкции. Сами американцы как всегда оправдывают это заботой о «правах человека» и «демократии», но подлинные причины уже очевидны всем – расстроить отношения Азербайджана с Россией. Возможно, в этом действии для Азербайджана есть не только отрицательные аспекты, как может показаться на первый взгляд, но и положительные?

Валерий Коровин: По моему представлению, это весьма почётно для любого государства – оказаться под американскими санкциями, то есть тем самым выйти из лагеря американских вассалов. Америка на сегодня представляет собой абсолютное зло, источник хаоса и конфликтов по всему миру, вероломно, не считаясь ни с национальными интересами государств, ни с интересами народов, насаждая повсюду свой образ жизни и даже свой образ мысли. То есть принудительно заставляя целые большие пространства планеты не только жить, но и думать синхронно с американскими элитами. Это, конечно, возмутительный подход как для любого здорового человека, так и для любого здорового государства. Поэтому-то сообщество недовольных американским вероломством и волюнтаризмом с каждым днём растёт. И сегодня ряды государств, ратующих за более справедливое мировое устройство, коим является многополярное устройство, пополнились ещё и Азербайджаном, который теперь в этом статусе не может быть обвинён в пособничестве американскому вероломству никоим образом. Теперь Азербайджан чист перед мировым сообществом государств, борющихся за справедливость, и, несмотря на какие-либо издержки, которые носят явно временный, сиюминутный характер, может встроиться в ту модель многополярной альтернативы, которую сегодня создают Россия, Китай, Индия, Иран, Бразилия и другие государства, стоящие на стороне многополярности.

– Можно ли считать, что новый статус государства под американскими санкциями также позволит Азербайджану более интенсивно развивать экономические отношения в рамках Евразийского союза и Таможенного союза?

Валерий Коровин: Я думаю, что в долгосрочной перспективе именно это направление даст значительный прирост. Особенно учитывая то, что любая экономическая интеграция с Западом всегда связана с огромным объёмом требований со стороны Запада, но никогда не связана с финансовой помощью или какими-либо значительными инвестициями, способными в действительности, а не на словах развить экономику государства, присягнувшего на верность Западу.

Америка всегда реализует эксплуататорский, колониальный принцип максимального истощения той экономики, которая становится добычей американского глобалистского катка. И при этом никогда не беспокоится о судьбах людей, о действительном благосостоянии общества того государства, которое колонизируется и которое США порабощают своей цивилизационной машиной.

Введением санкций Америка окончательно отделила Азербайджан от глобалистского западного проекта. А также от самих США, которые, что уже очевидно сегодня всем в мире, являются пособниками терроризма, поддерживают террористическую активность организации ДАИШ и всячески сопротивляются любым попыткам добить исламистские сети в Сирии, Ираке и в целом на Ближнем Востоке. Для сохранения своих «питомцев» – террористов – американцы изворачиваются, врут, ведут себя непоследовательно и непредсказуемо. С таким спонсором терроризма во всём мире, конечно же, Азербайджану, где Запад так же активно, как и везде, создаёт террористические сети, совсем не по пути. Как и с любыми государствами, поддерживающими террористов, а также с исламистскими силами, которые бьют по репутации Азербайджана самым серьёзным образом.

– Какие выводы необходимо сделать после введения американских санкций против Азербайджана?

Валерий Коровин: По моему представлению, сейчас наиболее подходящий момент для того, чтобы, воспользовавшись ситуацией введения санкций против Азербайджана, перестроить свою внешнюю политику. А именно – изменить приоритеты, изменить вектор развития с атлантистского и проамериканского на евразийский и начать встраиваться в новую модель создания евразийского цивилизационного полюса. В который, кстати, Азербайджан всегда исторически входил, в котором получил максимальное развитие. То есть сейчас есть повод принять участие в создании более справедливой многополярной системы мира, которая идёт на смену уходящему в небытие американскому однополярному мироустройству.

– Посол Турции в Азербайджане Эркан Озорал сообщил, что ведётся подготовка к трёхсторонней встрече президентов Ильхама Алиева, Владимира Путина и Реджепа Тайипа Эрдогана. Как вы оцениваете данную встречу, и насколько ось Баку–Анкара–Москва будет продуктивна в решении региональных вопросов?

Валерий Коровин: Встреча президентов России, Турции и Азербайджана – следующий шаг после осуществления пересмотра безусловного партнёрства Турции с США и переориентации Анкары на сотрудничество с Москвой. Предыдущий период показал, что вмешательство США в дела региона приводит лишь к дестабилизации и ослаблению американских партнёров, которые рассматриваются руководством США исключительно инструментально, а их государства – как плацдарм для подготовки ударов по России, как расходный материал американской внешней политики.

Колониальный подход по отношению к союзникам со стороны США уже испытали на себе не только Турция и Азербайджан, но даже европейские «союзники». При этом никаких экономических преференций, чего так ожидали многие постсоветские страны от переориентации на Вашингтон, сотрудничество с США также не даёт, т. к. колония морской «империи» – США – по определению не может претендовать ни на что, кроме насаждения в ней демократии и гуманитарных бомбардировок «цивилизованного» Запада в случае отказа.

Столкнувшись с последствиями сотрудничества с Америкой, Анкара и Баку сделали прагматичный выбор в пользу Москвы, предлагающей, как раз таки, равноправное взаимодействие и развитие, в первую очередь в области экономики. Хотя и вопросы безопасности не отодвигаются на дальний план, но это более масштабная, долговременная задача.

– Каковы предполагаемые последствия такой трёхсторонней встречи?

Валерий Коровин: Встреча глав России, Азербайджана и Турции фиксирует новую геополитическую картину в регионе, направленную, в первую очередь, на решение вопросов безопасности. В отличие от американских усилий, дестабилизировавших не только регион восточного Средиземноморья и Кавказа, но и в целом создавших «опасный мир» вместо глобальной безопасности и геополитической устойчивости, сложившейся в период существования советского блока.

К тому же, новая, складывающаяся на наших глазах ось Москва–Баку–Анкара рассекает кольцо «Анаконды» на южном направлении, с помощью которого США отсекают Евразию от тёплых морей, создавая в полосе т. н. «санитарного кордона», куда как раз таки входят Турция и Азербайджан, зону перманентной нестабильности.

В новом раскладе Турция и Азербайджан разрывают эту полосу дестабилизации, выходя из американского проекта глобальной дестабилизации и создания управляемого американцами хаоса в регионе. Анкара и Баку больше не желают быть марионетками Вашингтона, безропотно выполняя директивы по саморазрушению.

– Вы считаетесь одним из идеологов евразийства в российском политологическом сообществе. Часто ваши заявления, как и заявления лидера Евразийского движения Александра Гельевича Дугина, звучат как угрозы какой-либо стране, которая при отказе от пророссийского вектора в своей внешней политике обязательно будет стёрта с лица земли. Я спрошу в отношении Азербайджана. Почему Азербайджан должен выбрать евразийский вектор, и какие шаги предпримет Россия, если Баку откажется от этого предложения Москвы?

Валерий Коровин: Я бы несколько переформулировал ваш посыл. Всякое евразийское государство, вставшее на сторону Запада, будет «стёрто с лица земли» – лишено суверенитета и подчинено, если говорить о сегодняшних реалиях, американским интересам, – превратившись в объект эксплуатации Запада.

США в одностороннем порядке завершили эпоху национальных государств и провозгласили создание американского однополярного мира. По воле американских элит одно за другим национальные государства Восточной Европы, постсоветского пространства, Ближнего Востока разрушаются «революциями», лишаются суверенитета, ввергаются в хаос и гражданскую войну, и в итоге – «стираются с лица земли», выключаются из мирового политического пространства в качестве самостоятельных субъектов. Так Запад во главе с США расправляется и с непокорными, и со слабыми, не способными сопротивляться, подчиняя их своей воле, лишая самостоятельности и идентичности, принудительно включая в западное цивилизационное пространство. Это не позиция идеологов евразийства, из каких-то личных соображений испытывающих неприязнь к США и Западу, это законы геополитики, и объективными их делает последовательное их соблюдение странами Запада на протяжении последних столетий.

Как только евразийский блок, с центром в России, ослабевает, Запад тут же начинает «прибирать к рукам» оставленные позиции в духе классического западного колониализма, стремясь истощить свою новую жертву материально и при этом навязать свой образ жизни, западный цивилизационный тип мышления – насадить свою веру, культуру и ценности. Всё это чётко укладывается в геополитическую модель цивилизационного противостояния «суши» и «моря», и с момента обобщения этого геополитического подхода Ратцелем, Шмиттом и Маккиндером ничего принципиально не изменилось.

По сути, мы столкнулись с уже отточенным алгоритмом колонизации евразийских государств. Сначала следует предложение присягнуть американской колониальной «империи» добровольно. В случае отказа звучат обвинения об отсутствии демократии, затем волнения «гражданского общества», цветная революция, если это не помогает – мятеж, вооружённые столкновения с силами правопорядка, а далее – если и после этого непокорное государство или его режим сопротивляются – гражданская война, распад государства, бомбардировки НАТО и ввод американского контингента. США установили этот алгоритм как данность и предлагают государствам Евразии самостоятельно выбрать – где им остановиться в своём сопротивлении десуверенизации, на какой стадии склонить голову и признать американское могущество, перестав существовать как независимое государство, приняв статус американской колонии, геополитического плацдарма, натовской военной базы.

Совершенно иной подход реализует Россия-Евразия – heartland, – лежащая в основе евразийского блока и представляющая собой противоположный тип империи – сухопутный, основанный не на принципе «метрополия – колонии», а на принципе «центр – периферия». Это обустраивающий тип империи, поддерживающей и развивающей свои окраины, и сохраняющий все виды многообразия – этнического, культурного, религиозного в рамках стратегического единства.

Отсюда разность подходов атлантистской геополитики и евразийской. В первом случае цель – оторвать фрагмент евразийского пространства в свою пользу, вывести его из-под геополитического контроля евразийского блока, дабы затем эксплуатировать экономически и «перепрошивать» цивилизационно. Во втором случае, когда речь идёт о евразийском подходе, – взять пространство под опеку, обеспечить безопасность и развитие, сохранив культурное многообразие. Это суть двух противоположенных подходов. Запад захватывает для эксплуатации, стирая базовую идентичность. Всё остальное – пропагандистская мишура: разговоры об «общечеловеческих ценностях», «демократии», «развитии» и «правах человека», которые якобы несёт Запад.

Именно перед таким выбором стоит сегодня и Азербайджан – стать очередной добычей США и перестать существовать не только как суверенное государство, но и как органическая общность азербайджанского народа, как культура, как набор традиционных подходов, превратившись в сырьевой придаток и плацдарм для американской военной базы в продолжающемся наступлении на Евразию; либо же евразийский выбор – сохранить суверенитет, идентичность, свои основные завоевания и культурные достижения, обрести безопасность и остаться в своей естественной, гармоничной, культурно-цивилизационной среде.

Неопределённость выбора даёт американским стратегам фору. Пока руководство Азербайджана колеблется, торгуясь и выгадывая для себя лучшие условия, американские стратегии реализуют свой смертельный алгоритм. Сейчас уже фаза предъявления претензий в области несоблюдения прав человека. «Соединенные Штаты больше не могут оставаться слепыми к ужасающим фактам нарушений прав человека в Азербайджане», – заявил в середине декабря 2015 года глава правительственной Хельсинкской комиссии американский конгрессмен Крис Смит. А дальше всё пойдёт по накатанной: народные волнения, цветная революция, гражданская война, распад страны, бомбардировки НАТО, ввод американского контингента – выбирайте, где остановиться.

Россия никогда так не действует и не действовала. И если Баку откажется от предложений Москвы о евразийской реинтеграции, в Москве лишь пожмут плечами, ибо это всегда – добровольный цивилизационный выбор. А в случае с Азербайджаном – это добровольный выбор государства, созданного Россией, близкого России культурно, прожившего с Россией общую историю. Это государство, для которого Россия построила промышленность и развила сельское хозяйство в рамках советского проекта. Но если такое государство, которому Россия дала всё – от экономики и индустрии до суверенитета, – добровольно присягает Западу и становится на сторону атлантистской геополитики – оно по объективным причинам перестаёт быть близким и «своим» и добровольно становится «чужим», со всеми вытекающими последствиями. Националистическая Грузия, бандеровская Украина, олигархическая Молдова и т. д. – примеры развития событий после оккупации американской «империей» – сепаратизм, распад, стагнация. Таковы геополитические законы. Но это вопрос добровольного цивилизационного выбора. Третьего не дано…

– Каким видит Россия Азербайджан в свете проблем России и Турции? Как известно, Азербайджан – союзник Турции. Станет ли он вражеской страной для России?

Валерий Коровин: Турция сегодня стала заложницей американской геополитики с одной стороны, и жадности и безудержной алчности американской сети внутри Турции, в том числе в турецких элитах, – с другой. И так же, как и всякая региональная держава, Турция стоит перед цивилизационным выбором – окончательно отдать себя в руку своим новым заокеанским хозяевам, смирившись с дальнейшей судьбой, будучи пущенной в расход на благо «исключительных» американских интересов, или же отстоять свой суверенитет, сохранить независимость, культурную идентичность, многообразие и цельность, приняв евразийский вектор. Не дождавшись этого выбора, американцы в нетерпении, через свои сети, курируемые Фетхулаххом Гюленом, запустили процесс военного переворота в июле 2016 года и потерпели поражение. Но внутренняя борьба за свой цивилизационный выбор внутри Турции не завершена. Спор между кемалистами, требующими евразийского выбора и сближения с Россией, и атлантистами, сторонниками западного вектора, представителями так называемого «параллельного государства», пока не окончен.

Выбор Турции в этом смысле является определяющим и для Азербайджана, если именно с Турцией Азербайджан решил связать свою дальнейшую судьбу. В таком случае, если Турция принимает атлантистский вектор, предпосылки к чему мы наблюдали долгое время, а Азербайджан покорно следует за ней, то дальнейшая судьба их незавидна по причинам, изложенным в ответе на первый вопрос.

Если же, несмотря на атлантистский выбор Турции, Азербайджан делает самостоятельный, евразийский выбор – это даёт ему возможность сохраниться, избежав последствий американской оккупации, не оказаться размолотым американским цивилизационным катком. То есть в этой ситуации ориентация Азербайджана на Турцию должна быть не слепой и безусловной, но прагматичной.

И здесь Азербайджану наиболее выгодно сделать ставку не на турецко-американский альянс, что губительно для всех, но на российско-турецкий альянс, который весьма вероятен в рамках геополитической оси Москва–Анкара. Установление которой возможно в случае прихода к власти в Турции так называемого «национального правительства», включающего в себя представителей всех патриотических партий, в первую очередь евразийского крыла кемалистов, ориентированных на союз с Россией. Такой сценарий выгоден и Турции и Азербайджану, для которого в рамках евразийского альянса контакт с Турцией становится безопасным и перспективным. В этом случае роль Азербайджана станет интегрирующей, а ось Москва–Анкара трансформируется в ось Москва–Баку–Анкара.

Но есть и крайне негативный сценарий, которого следует постараться избежать: если вдруг Азербайджан станет американским плацдармом, отсекающим Россию от Турции, не дающим возможности сближения Москвы и Анкары в случае евразийского выбора последней. Этот сценарий, несмотря на весь драматизм, весьма вероятен в случае, если атлантистские стратеги поймут, что сближение России и Турции необратимо, и начнут предпринимать судорожные меры для предотвращения этого альянса. В этом случае Азербайджан грозит превратиться в Украину, сожжённую в топке американских интересов – отсечения России от Европы и предотвращения российско-европейского альянса.

– В прошлом году в Москве побывал лидер армянских сепаратистов Нагорно-Карабахского региона Бако Саакян, в отношении Баку был осуществлён ряд армянских провокаций на территории России. Выходит, сепаратистская «Нагорно-Карабахская Республика» – это некий козырь России или рычаг давления, который она предпримет против Баку в случае необходимости. Россия пойдёт на признание независимости армянских сепаратистов?

Валерий Коровин: В этом вопросе, опять же, всё зависит от геополитического выбора Азербайджана. В случае, если Баку встанет на сторону Вашингтона и атлантистской геополитики, обозначив себя союзником США, признание Нагорного Карабаха – вопрос практически предрешённый, как признание Южной Осетии и Абхазии в ситуации атлантистской Грузии или признание Крыма, ДНР и ЛНР в истории с оккупированной американцами Украины. Тут, как говорится, ничего личного, чистая геополитика.

Пока же Азербайджан колеблется, а его руководство не может осуществить геополитический выбор, вопрос Карабаха будет оставаться подвешенным. И здесь у Армении на сегодня куда более определённые, а значит, более выгодные позиции, ибо Армения свой цивилизационный выбор уже сделала, включившись в процесс евразийской интеграции – Таможенный союз, Евразийский экономический союз и т. д. А учитывая членство Армении в ОДКБ, несмотря на некоторые отдельные эксцессы, связанные с участием Армении в недружественных России учениях, в целом вопрос о военном решении «карабахской проблемы» со стороны Азербайджана сразу можно вынести за скобки.

Совсем другое дело – евразийский выбор Азербайджана. О перспективах такого выбора, а также о вариантах решения карабахского вопроса в этом случае я уже неоднократно высказывался, в том числе в азербайджанских СМИ.

– Госдума посоветовала властям Армении выслать из страны американского посла. Парламентарии уверены, что Ричард Миллс занимается подстрекательством на фоне сегодняшних протестов в Ереване. Нужна ли США ещё одна цветная революция, и если да, то зачем? В дестабилизации внутри того или иного государства всегда кто-то заинтересован, без третьих лиц, как говорится, не обходится. В случае с Арменией кому всё-таки выгоден этот 6-дневный митинг в Ереване, который уже сегодня по большому счёту сходит на «нет»?

Валерий Коровин: Соединённые Штаты Америки разогревают ситуацию, не дают возможность диалога для того, чтобы эмоциональный накал принял необратимый характер и с помощью уже тех эмоций, которые назреют в результате этого 6-дневного протеста, начать свержение действующего режима по тому же алгоритму, по которому это происходило ранее.

Это одни и те же методички, одни и те же рекомендации и, по сути, одни и те же люди реализуют тот же самый сценарий. Поэтому думать, что Армения особенная и здесь действительно социальный протест, а вот в других местах было что-то другое, крайне наивно. Это технология и она всегда начинается с социального протеста. В любом государстве есть проблемы, и в любом государстве есть повод зацепиться для того, чтобы начать разогревать ситуацию, поэтому Армения – не исключение, это тот же самый алгоритм, она в цепочке революций.

– То есть в данном случае это не искусственно созданный и раздутый конфликт, а действительно есть проблемы внутри Армении, действительно они существуют и США просто воспользовались этим для внутреннего вмешательства?

Валерий Коровин: Проблемы есть везде. Мало того, проблему можно придумать. Главное, правильно интерпретировать тот или иной ход событий, и американцы работают именно со смыслами. Этим занимаются как раз посольства как представительства имперской метрополии, которая настраивает смыслы таким образом, чтобы восприятие действительности осуществлялось негативно. Американцы тем самым настраивают любое общество. Они создают там свои сети, это делается годами. Они создают фон, смысловой контекст, они создают некие сенсоры, с помощью которых в нужный момент включают процессы, будоражащие общества, подбрасывая ту или иную проблему, которые есть везде, в любом государстве, в качестве необходимого катализатора. Если мы возьмём сами США, мы очень легко сможем дестабилизировать ситуацию там. Но американцы подавляют подобные выступления у себя очень жёстко, а любое применение силы за пределами США осуждают.

– То есть посольство США в Армении не могло в этом случае остаться безучастным?

Валерий Коровин: Посольство США в принципе – это рассадник цветных революций и дестабилизации. Время суверенных государств ушло. Когда возникла единственная гипердержава, она, естественно, прагматично пользуется своим статусом, своей силой, своим могуществом и захватывает всё новые и новые пространства. Это стратегический контроль, который США устанавливают над огромными территориями и государствами, и посольство здесь является неким сетевым центром, модулем, координатором сетевых процессов, с помощью которых происходит отторжение территорий без использования обычных вооружений.

– На ваш взгляд, если даже Армения вышлет посла Америки из своей страны, как Вашингтон может поступить далее?

Валерий Коровин: Это, во-первых, обезглавит протест, это приведёт ситуацию в замешательство и осуществит сбой алгоритма. Во-вторых, даст армянским властям тайм-аут и возможность собраться с силами. Но американцы, конечно же, вынуждены будут смириться, потому что это право суверенного государства выслать посла. Пока будет подготовлен и настроен новый посол, пока он получит инструкции, ситуация может захлебнуться, и это действительно тактический эффективный ход, который может сбросить накал ситуации и дать возможность сориентироваться и принять какие-то ответные меры. Но, конечно же, системным образом это проблему не решает, американцы работают со смыслами, а массы смыслы не производят, они их принимают от элит. Если собственные национальные элиты не дают смысловую картину, некую парадигмальную матрицу, исходя из которой массы могут обосновывать своё бытие и понять смысл своего существования, то они заимствуют её извне. А вот американцы эти смыслы формируют и вбрасывают в то или иное общество, перекодируя его нужным для себя образом. И общество в какой-то момент уже не принадлежит своим элитам, оно принадлежит элитам, находящимся за пределами государства и в соответствии с этим этими смыслами США управляют обществами тех или иных государств поверх головы национальных администраций. Это есть суть сетевых процессов, сетевых войн, когда за счёт идеологии, формирования концептов США управляют миром.

– А можно ли говорить о некой подготовке почвы, потому что в конце прошлого года произошла смена посла: Джон Хэфферн был на этом посту, сейчас Ричард Миллс. Кстати, стоит упомянуть, что он хорошо знает русский язык. Потом в начале года визит заместителя госсекретаря Виктории Нуланд был, это такая подготовка была?

Валерий Коровин: Безусловно. Американцы формируют контекст. Для того чтобы массы ухватились за ту или иную идею, у них должно быть смысловое обоснование. Они должны исходить из того, что Запад – это благо, что западная система ценностей есть благая система ценностей. А иной-то нет. Собственные элиты не предлагают альтернативы, а Запад даёт законченные полноценные ответы на все вопросы: что стремление в сторону Запада есть выход и решение. А другого-то решения нет, оно не обосновано.

То есть для того чтобы управлять обществом, нужно сначала настроить его нужным образом. Этим занимаются американские послы, которые, безусловно, именно для этого хорошо знают русский язык. Потому что они всерьёз занимаются десуверенизацией постсоветского пространства. А это просто системный подход, который реализуется десятилетиями. Советологи американские разрушали советское государство, а сейчас разрушают постсоветское пространство, они делают это целеустремлённо и стратегически выверенно, исходя из геополитических интересов. Ничего подобного нет с нашей стороны. Мы действуем не системно, а ситуативно, то есть реагируем на конкретный вызов. Вот электричество. Но это не их уровень, дело не в электричестве, дело в формировании смысловых парадигм Запада, который захватывает умы всё большего количества народов, жителей всё большего количества государств постсоветского пространства.

– Валерий Михайлович, что касается географического расположения Армении – какие преимущества в нём содержатся для США? Она окружена сушей, полезных ископаемых почти нет, драгметаллов нет, что это? Стратегическое положение?

Валерий Коровин: Абсолютно геополитически обоснованное стратегическое положение. Несмотря на скудность ресурсов и непривлекательность этого пространства с точки зрения расположения, почвы и полезных ископаемых, тем не менее Армения находится внутри Кавказского перешейка, который перекрывает доступ России к стратегическому сближению с Ираном и тем самым закрывает для России возможность выхода в Индийский океан. Чего категорически не допускают представители глобального Запада – на прошлом этапе это британская империя, на нынешнем этапе это американская империя. Заблокировать Россию, загнать её внутрь континента есть стратегическая, геополитическая задача, геополитический императив Запада. И Армения здесь является ключевым элементом южного санитарного кордона.

Три фрагмента Кавказского перешейка – это Грузия, Азербайджан и Армения прикрывают России доступ к стратегическому простору. С Грузией уже поработали, Азербайджан колеблется, Армения является союзником. Это упущение. Это слабое звено. Мало того, Армения заявила о вхождении в Евразийский союз. И это само по себе вызов, это удар по американским интересам. Потому что последствия вхождения в Евразийский союз создадут прецедент, дадут образец того, как можно развиваться, ориентируясь на Россию, а не США, что даёт лишь стагнацию. И это станет заразительным примером для Азербайджана, для Грузии, в результате чего США могут потерять Закавказье, а это недопустимое последствие. И США блокируют Армению.

– Как вы оцениваете отставку Сержа Саргсяна?

Валерий Коровин: Как победу американских сетей, много лет упорно и последовательно работавших на отрыв Армении от России и перевод её под американский стратегический контроль. Две с половиной тысячи – вдумайтесь в эту цифру – американских так называемых «дипломатов», по одному на каждые 1200 жителей Армении, создавших мощную, разветвлённую проамериканскую сеть из сотен НКО, обильно финансируемых из Вашингтона.

Всей этой машине десуверенизации Армении не противостоял никто, а Россия, привычно пошевелив усами, заявила, что, мол, «почему Москва должна вмешиваться?» и «это внутреннее дело Армении». Видимо подразумевая, что Москве привычнее воевать обычными вооружениями, с использованием ракетно-бомбовых ударов и танковых колонн, с большим количеством человеческих жертв, нежели с помощью сетевых технологий, противодействуя американской сетевой агрессии, не давать Вашингтону методично и последовательно ставить постсоветское пространство под свой стратегический контроль.

Сдаётся, что дело не в том, что это «внутреннее дело Армении», как и Грузии, Украины, Молдавии и далее по списку, а в том, что на это у нынешних российских элит просто не хватает мозгов. Сетевые стратегии, с помощью которых Запад захватывает одно государство за другим – это просто не их ума дело. Саргсян остался без поддержки России и вынужден был сдаться перед мощным натиском западных стратегов и политтехнологов. Возможно, не без влияния тяжёлого балласта личных зарубежных счетов, которые всегда так жалко потерять…

– Как Россия будет реагировать на смену власти в Армении?

Валерий Коровин: Видимо, так же, как и на сам процесс смены власти, шевелить усами, заклиная себя в первую очередь – «почему Москва должна вмешиваться? Это внутреннее дело Армении», внутреннее дело, не вмешиваться, только не вмешиваться…

Сейчас только чудо может оставить Армению в рамках евразийских интеграционных проектов, а в чудеса в Вашингтоне не верят, только в Москве. Не для того «безмерно страдал» Никол Пашинян в застенках «кровавого режима», чтобы потакать вере в чудеса. Очередное поражение аутистов в российской власти. Не ясно только, куда смотрит Путин, почему допустил…

– В Армении произошёл проамериканский майдан по уже всем известному накатанному сценарию – провоцирование масс на недовольство, канализирование внутренней негативной энергии на смещение действующей законной власти и как итог – смена власти под давлением толпы. Однако оппозиция утверждает, что «это другое», не как на Украине, например. Действительно ли события в Армении отличаются от других подобных сценариев, и в чём разница?

Валерий Коровин: Этот сценарий не нов, мы его наблюдаем постоянно. В течение 25 лет с момента распада Советского Союза его реализуют американские стратеги, американские политтехнологи по одним и тем же методичкам, это совершается из раза в раз. А так как американцы – прагматики, они исходят из принципа «it works» – работает, значит, это используют снова и снова.

И Армения не стала здесь исключением, как ни заверяли нас лидеры армянского протеста, что это не то, что это не цветная революция, это не майдан. Однако, глядя на список правительства Пашиняна, мы видим, что это абсолютно прозападный, проамериканский технологический переворот. И это, конечно, создаёт большую тревогу и напряжение в России и в отношениях между Арменией и Россией, которые многие годы были довольно благостными и положительными.

– Сегодня все замерли в ожидании того, что будет делать Пашинян, потому что пока что он ничего не сделал. Мы слышим декларации о готовности продолжать сотрудничество с Россией, но, в то же время, мы видим устремление Пашиняна к диалогу с НАТО, с лидерами Запада, его поездки туда. Пока что ничего не сделано, ничего не подписано и не решено, но какова тенденция, и не станет ли это проблемой для отношений с Россией?

Валерий Коровин: Владимир Путин, как реалист во внешней политике, а не либерал, смотрит только на факты, только на решения, только на принятые, задокументированные с печатью и подписью, физически зафиксированные исторические деяния. Поэтому до тех пор, пока Пашинян не подпишет договор, соглашение, не заключит каких-то сделок с Западом, с НАТО, нельзя говорить о том, что отношения полностью расстроены и союзнические взаимодействия России с Арменией невозможны.

С другой стороны мы наблюдаем, наоборот, рост именно стратегического сближения России и Азербайджана, которое обусловлено во многом тем, что сегодня в Азербайджане, и не только в Азербайджане, понимают, какую угрозу несёт Запад и взаимодействие с ним на всех уровнях.

На цивилизационном уровне Запад разрушает человеческую ментальность, идентичность, традицию, просто ведёт по пути расчеловечивания, что мы видим в Европе. И это, конечно, страшная угроза для таких традиционных народов, как русские, азербайджанцы, армяне – всё это традиционные народы Евразии.

Мы видим, как Америка и Запад используют любые средства для установления своих стратегических интересов и как они лишают суверенитета одно государство за другим.

Казалось бы, союзники Америки – такие как Египет, Ливия при Каддафи, которому жали руки западные лидеры; Сирия, с которой спокойно торговали и взаимодействовали… Как легко Запад изымает у них суверенитет и разрушает эти государства, ввергая их в хаос! От этого не застрахован никто, особенно на постсоветском пространстве, и Азербайджан здесь оказался в такой ситуации, когда он может быть следующим в череде таких же майданов, изъятия суверенитетов и разрушения государства через ввержение его в хаос.

К тому же мы понимаем, что у Запада сегодня есть ещё один самый страшный инструмент – это т. н. международный терроризм, который – конечно, уже ни у кого в этом нет иллюзий – является явлением абсолютно рукотворным, спродюсированным и спроектированным на Западе и используемым в американских геополитических интересах во всех точках мира для разрушения устоявшихся социальных и геополитических моделей в пользу США, для создания поводов к вхождению американской военной машины в тот или иной регион.

Здесь, конечно, перед этим страшным злом не устоит никто из нынешних суверенных государств. Единственная сила, которая сегодня способна противодействовать и эффективно бороться с международным терроризмом, – это Россия, что мы видим по ситуации в Сирии. Поэтому союз с Россией является в значительной степени гарантией, некой панацеей от последствий воздействия со стороны проамериканского, очень технологичного международного терроризма.

Никто не спасёт ни одно государство сегодня от разрушения, если оно не будет входить в тот или иной военно-стратегический блок. И в этом смысле, конечно, можно соблюдать многовекторность в региональной политике, налаживать взаимоотношения с Ираном, с Турцией и с Россией, даже с Арменией, но геополитический выбор должен быть однозначным – либо атлантистская политика, либо евразийская, и другого не дано.

– То есть сидеть на двух стульях невозможно?

Валерий Коровин: Совершенно не получится. И то, что происходит в отношениях между Азербайджаном и Россией, свидетельствует о ясном и однозначном геополитическом евразийском выборе Азербайджана.

– Между Турцией и Россией отношения восстановились, и для Азербайджана это большой плюс, потому что в нашем случае это очень близкая страна – Турция, но и с Россией она связана тысячью всяческих нитей. Всё чаще говорят об экономическом и политическом партнёрстве по оси Москва – Баку – Анкара. И интересы общие есть, и проекты есть блестящие, которые можно вместе реализовывать. Как можно это развивать?

Валерий Коровин: Мало того, Азербайджан является естественным и очень удачным интерфейсом для взаимодействия столь разных в значительной степени государств, как Турция и Россия.

Азербайджан имеет некие подходы и разъёмы и для взаимодействия с Турцией, с турками как политической нацией, и для взаимодействия с Россией, находясь многие века в едином цивилизационном пространстве. Азербайджанцы – это те, кто понимает и турок, и русских одинаково хорошо.

В то же время у России не всегда складывается понятный диалог с турецкой стороной. И то, что для турецкого лидера кажется вполне допустимым, например, строить газопровод, покупать российское оружие и тут же заявлять о том, что Крым нужно вернуть Украине, обниматься с Порошенко, – для российской стороны это кажется как минимум странным. То же самое со стороны Турции – много непонятно туркам и в самой России.

Азербайджанцы – это те, кто может осуществить эффективную коммуникацию и скоммутировать эти два значительно отличающихся друг от друга явления. И в этом смысле роль Баку является ключевой для установления российско-турецких отношений.

То же самое можно сказать о российско-иранских отношениях, потому что Иран и российская культура тоже очень своеобразны. Здесь проблема перевода даже, мне кажется, не решаема. Я был в Тегеране, участвовал в конференциях и понимаю, что даже перевод с фарси и обратно является колоссальной проблемой. Разная структура языков, построение предложений, в обратную сторону выстраивается вся грамматическая конструкция. При переводе просто обрубается произвольным образом кусок предложения, переводится в обратную сторону, потом с этой произвольной точки продолжается перевод. Словом, это совершенно невозможная вещь – перевод.

То же происходит на уровне взаимодействия культур, цивилизаций. То есть Иран, конечно, тоже наш важный, ключевой, стратегический партнёр, но без Баку, без Азербайджана нормальный полноценный диалог, как и прямой геополитический выход, также весьма затруднены.

– Хорошо, что в Москве варианты эти рассматриваются.

Валерий Коровин: Баку является залогом выстраивания осей Москва – Анкара, Москва – Тегеран и в этом смысле неким неотъемлемым элементом региональной безопасности и стабильности, учитывая складывающиеся оси, о которых мы говорим.

– Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о готовности признать Нагорный Карабах частью Азербайджана. Что стало причиной такого неожиданного шага?

Валерий Коровин: Сегодня под вопросом оказалось существование самой армянской государственности, и именно это толкнуло Пашиняна на признание Карабаха частью Азербайджана.

Причина в том, что Пашинян потерял контроль над ситуацией и больше не может влиять на нарастание антироссийских настроений в Армении. То есть, по сути, этот процесс нагнетания русофобии в Армении вышел из-под контроля нынешних властей и осуществляется под внешним управлением вне зависимости от того, что думает по этому поводу Пашинян. А это подготавливает ситуацию для вывода Армении из-под гарантий безопасности со стороны России, так как превращает это государство в антироссийский плацдарм.

С другой стороны, у Армении остаются традиционные враги в регионе – это Турция и Азербайджан, который находится под сильным турецким влиянием. А с учётом того, что ситуация в Иране может стремительно измениться, Армения рискует оказаться в окружении недружественных ей государств. Именно по этой причине под вопрос встаёт сама армянская государственность: кто за неё вступится в случае, если Армения будет превращена извне в антироссийский плацдарм, и каким образом Иран, Турция и Азербайджан осуществят раздел той остаточной армянской государственности, которая наличествует сегодня?

То есть признание Карабаха территорией Азербайджана со стороны Пашиняна – это не что иное, как жест отчаяния и попытка сохранить армянскую государственность как таковую в ситуации геополитического тупика, в который завёл Армению сам Пашинян.

– Но что будет с армянами Карабаха после его перехода под контроль Азербайджана?

Валерий Коровин: В том то и дело, что признание Карабаха за Азербайджаном открывает массу неопределённостей, о последствиях развёртывания которых не сможет сказать никто сегодня. Каким образом будет решаться проблема безопасности армянского населения в Карабахе и всё, что вытекает из этого? То есть какими силами Армения будет отстаивать интересы армян Карабаха в случае, если они не будут соблюдаться, к чему это приведёт, и вообще, будет ли Армения вступаться за армян Карабаха при политическом руководстве ставленника Сороса Пашиняна?

То есть при формальной гладкости и благостности этого сценария – когда Армения снимает вопрос с Карабахом, подписывая с Азербайджаном мирный договор, что автоматически означает хорошие отношения с Турцией, – не решён вопрос о том, что будет с армянами Карабаха. Пока не понятно, какими силами и средствами Армения может принудить Азербайджан к соблюдению прав армянского населения в Карабахе.

Также неизвестно, будет ли Россия вмешиваться в ситуацию притеснения армян Карабаха при сценарии выхода Армении из ОДКБ, о чём грозится Пашинян, и нарастания русофобских настроений в Армении, разогреваемых извне, – это большой вопрос. При этом очевидно, что задачей западных стратегов является создание наибольшего количества антироссийских плацдармов вокруг России, разжигание максимального количества конфликтов по её периметру. То есть идеальный сценарий для Армении в глазах западных стратегов – это превращение в очередную «Украину» со всеми вытекающими последствиями.

Так что при внешней удачности этого сценария разрешения многолетнего конфликта перед Арменией и всем регионом открывается огромная проблема, вызванная статусом армян в Карабахе. На момент подписания договора Азербайджан может пообещать любые условия, но захочет ли он, а при участии Запада – способен ли он будет выполнить их и удержать ситуацию под контролем, – это ещё один большой вопрос.

Таким образом, при одной определённости, которая появится при признании Карабаха за Азербайджаном, тут же откроется множество неопределённостей и вопросов, ответы на которые сложно даже себе представить. Но в том, что ситуация будет дестабилизирована на радость западным стратегам, нет сомнений.

– По поводу конфликта в Нагорном Карабахе: возможно ли решить конфликт без миротворческих сил или время для диалога Еревана и Баку уже упущено?

Валерий Коровин: На мой взгляд, без вмешательства миротворческих сил конфликт урегулировать уже вряд ли удастся. Но не всякие миротворческие силы для этого подходят. Речь можно вести только о миротворческой миссии со стороны России, потому что и Азербайджан и Армения находятся в зоне культурно-цивилизационного влияния России, объединены с Россией общей историей, ценностями и именно Россия обеспечила сохранение этих народов. Точнее, обеспечила сохранение армянского народа и становление азербайджанской политической нации. Это два разных по своему типу субъекта: армяне являются народом, азербайджанцы являются политической нацией. И тот, и другой находятся в орбите российского влияния, и именно Россия должна взять на себя миссию по урегулированию этого конфликта, исключив конфликтогенные источники. А именно: вмешательство Запада, в первую очередь США, минимализировав при этом военное и политическое вмешательство Турции.

Конечно, в Азербайджане накачивается идея того, что культурно он более близок Турции, нежели России. Огромные средства тратятся на продвижение этого тезиса. Однако не стоит не замечать и того, что именно Турция стала одним из источников нынешнего обострения, пытаясь реализовать свои интересы в регионе за счёт Азербайджана в рамках неоосманской политики Реджепа Эрдогана. То есть, по сути, Азербайджан здесь подставлен под удар ради того, чтобы спровоцировать передел сфер влияния в Закавказье в интересах Турции. И это очень, мягко говоря, некрасиво со стороны Турции. Остаётся надеяться, что азербайджанские политики пересмотрят свои отношения с Турцией по итогам нынешнего обострения, которое, ещё раз следует подчёркнуть, может быть умиротворено лишь с помощью России.

Влияние же США и Запада в регионе должно быть полностью исключено, потому что это есть главный, основной источник всех конфликтов, катализатор обострения, т. к. Запад – заинтересованная сторона, пытающаяся превратить Закавказье в плацдарм для геополитического наступления Запада на Россию. Они совсем ни во что не ставят ни Азербайджан, ни Армению.

– Помимо Турции, её политических амбиций, что стало катализатором этого конфликта, который 30 лет находился в «замороженном» состоянии и вот снова начался?

Валерий Коровин: Распад Советского Союза и возникновение политических наций на его обломках: армянской политической нации – это государство-нация, и азербайджанской политической нации, по сути, созданной в советский период, то есть объявленной ещё до советизации на Кавказе и прошедшей становление в советский период. Политическая нация – это искусственное политическое государственное образование, объединяющее атомарных гражданских индивидов на основе политического договора.

Одной из трёх основных категорий политической нации являются жёсткие административные границы. То есть Карабах для Азербайджана – это территория. Только территория. Проблема этой территории заключается в том, что там живут армяне. Так же, как это было в Южной Осетии, Абхазии, когда грузинская политическая нация пыталась вернуть свои территории, а помехой на этом пути были народы – осетины, абхазцы. То же самое в ситуации с Карабахом. Может быть, Азербайджан бы давно уже и вернул эту территорию, если бы там не жили армяне, если бы там никто не жил, желательно.

Поэтому в рамках модели политической нации этот конфликт не может быть решён никак. Единственный способ решения этого конфликта в пользу Азербайджана – это захват этих территорий с помощью общевойсковой операции и очистка их от армян. Можно представить себе степень кровавости этого сценария. Никакого другого варианта нет, потому что государство-нация не предусматривает полиэтничность, множество культур, традиций, оно подразумевает гражданскую политическую унификацию в рамках единой политической нации. В этом случае армяне должны стать азербайджанцами и сказать: мы азербайджанцы теперь, а не армяне. Получить азербайджанские паспорта, и тогда проблема будет решена. Но так как этого никогда не произойдёт, то единственным способом вернуть эти территории в состав Азербайджана является захват их военным, силовым образом и очистка от армян. Просто даже не хочется думать, что в Баку всерьёз пытаются и надеются реализовать такой кровавый сценарий.

В любом случае и при любом исходе здесь нет никаких альтернатив, кроме миротворческой миссии и разведения сторон, прекращения конфликта, который системно может быть решён только в рамках вхождения и Армении, и Азербайджана в наднациональное евразийское образование с участием России, например в Евразийский союз. Тогда это снимет проблему системным образом. Всё остальное не имеет решения.

Президент Российской Федерации Владимир Путин, президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян подписали заявление о прекращении огня в зоне вооружённого конфликта на территории непризнанной Нагорно-Карабахской Республики. 2000 российских миротворцев будут это контролировать.

Каковы промежуточные итоги сорокачетырёхдневной войны в Карабахе? Какие выводы можно сделать? Какое продолжение возможно? Обо всех этих и многих других последних событиях главному редактору интернет-издания «Правда. Ру» Инне Новиковой рассказал директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.

О последствиях завоевания-возвращения Азербайджаном ряда территорий в Карабахе: насколько азербайджанские власти и общество готовы интегрировать карабахских армян? А главное – насколько они могут быть лояльны к давним врагам?

Армения потерпела в Нагорном Карабахе поражение. Но не окажется ли пирровой победа для Азербайджана? Какие обременения получило это государство вместе с этим пространством из песка и камней? Можно ли сравнительно безболезненно решить комплекс сложнейших проблем? Какова в этом роль России? На все эти и многие другие вопросы Инны Новиковой ответил директор Центра геополитических экспертиз Валерий Коровин.

– Горячая фаза конфликта в Карабахе закончена, Азербайджан и Армения соблюдают прекращение огня в Нагорном Карабахе. Наши военные заявляют, что в выполнении миротворческих задач в Карабахе будут использованы армейская авиация и специальные комплексы. Сегодня ещё три самолёта с российскими миротворцами вылетели из Ульяновска в Нагорный Карабах, а между тем в центре Армении, в Ереване проходит крупный митинг 17-ти оппозиционных партий в связи с подписанием трёхстороннего заявления о прекращении вооружённого конфликта в Нагорном Карабахе. К Площади Свободы в Ереване стянуты силы полиции, в т. ч. спецназа. Появляются сообщения о первых задержанных. То, что в Ереване есть недовольные подписанием соглашения, – это не новость. Вопрос – во что это выльется? Кто-то говорит о смене власти, кто-то говорит о том, что если власть в Армении сменится, Армения может выйти из этого трёхстороннего соглашения, и дальше идут всевозможные прогнозы. Ваш взгляд на данную ситуацию?

Валерий Коровин: Здесь есть два сценария: первый сценарий – это продолжение американских трансформаций Армении, запущенных в момент последнего армянского «майдана», когда представитель Сороса пришёл к власти в Армении и начал процессы, которые привели к нынешнему положению дел. Если оценивать геополитически произошедшие события последних лет с момента прихода Пашиняна к власти, то они укладываются в американскую атлантистскую геополитическую логику, из которой следует, что Армения не может войти в НАТО до тех пор, пока у неё есть неразрешённый территориальный конфликт, то есть некая конфликтная ситуация с соседом или с другим государством. И в принципе, Армения, как никогда, близка к устранению этой проблемы, то есть Карабах практически потерян. Первый сценарий – это завершение этой операции. Сначала создание тысяч НКО, потом «цветная революция», потом приход ставленника Сороса к власти, потом война и подписание соглашения, потеря Карабаха и на следующем этапе вступление Армении в НАТО.

Второй сценарий – евразийский, с точки зрения геополитики, с участием России, когда Россия останавливает угон Армении в сферу американского влияния и начинает обратный процесс, откручивания всего в обратную сторону. Другое дело, что время сильно упущено. Нынешние наши стартовые позиции очень слабые, и нам придётся сейчас в десять раз больше усилий приложить для того, чтобы вернуть Армению в сферу своего геополитического влияния, нежели мы бы могли это сделать до начала всех этих процессов, вмешавшись в ситуацию ещё на стадии подготовки «майдана» 2018 года. То есть мы сейчас в более худших условиях находимся, пытаясь эту ситуацию как-то открутить назад. Теперь, ещё раз подчёркиваю, будет многократно тяжелее, нежели если бы мы не допустили всей цепочки этих процессов, от создания прозападных соросовских НКО до момента фактической потери Карабаха.

– Кто снял всё-таки «сливки», кто здесь победитель, хотя это и не совсем корректный вопрос?

Валерий Коровин: По большому счёту, выигрывают американские глобалисты, которые, противостоя Трампу, подтасовали жёстким образом выборы, забыв о всякой демократии. Ещё одним собирателем бонусов является Турция с её неоосманской политикой и легальным заходом в Закавказье через карабахскую авантюру. Вот два основных выгодополучателя, а главный потерпевший – это Россия.

– Я, конечно, понимаю стремление Реджепа Эрдогана стать неким новым Ататюрком в новом веке. Насколько у него это действительно получается? Хотя ещё несколько лет назад мы в эфире рассказывали о том, как пытались Эрдогана смести, свергнуть. Правда, не получилось. По вашему мнению, насколько достойно он вышел из этой ситуации? И эти амбиции! Знаете, как Александр Васильевич Суворов про Наполеона говорил: «Широко шагает мальчик, как бы штаны не порвал».

Валерий Коровин: Это совершенно точное и актуальное замечание на нынешний момент. Успех неоосманской политики Эрдогана зависит от двух факторов: воля и ум. Если турецкое руководство в достаточной степени приложит волевые усилия и будет действовать умно, то они вполне добьются определённых успехов на этом пути. Другое дело, что в этой ситуации, в этом неоосманском проекте у них появляется главный враг – это те же Соединённые Штаты Америки, политика которых в регионе направлена на то, чтобы не допустить складывания, формирования и развития больших геополитических блоков и крупных геополитических субъектов. И чем крупнее и влиятельнее становится Турция, чем сильнее её влияние в регионе, тем большую угрозу американской доминации в регионе она представляет. Поэтому тут они сталкиваются уже с противодействием со стороны США, что проявилось в попытке государственного переворота в 2016 году, когда с базы Инжерлик взлетали самолёты, чтобы уничтожить Эрдогана. Поэтому это опасная игра для Эрдогана с двух сторон. С одной стороны он бросает вызов доминированию США в регионе, с другой стороны он бросает вызов влиянию России в Закавказье, вторгаясь в зону наших стратегических интересов. Это опасно для него вдвойне, он оказывается между молотом и наковальней. И если Россия сейчас включится, пробудится к своей геополитической миссии в Закавказье, то это будет крайне некомфортно, мягко выражаясь, для Эрдогана и для Турции.

– Представитель МИД России Мария Захарова выступила против реанимирования посреднического формата в рамках Минской группы ОБСЕ. Она также высказала сомнение в искренности заявления помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Карен Донфрид о важности вовлечения данного формата в переговорный процесс между Арменией и Азербайджаном. Напомню, что Донфрид заявила о том, что «Вашингтон поддерживает процесс сопредседательства в Минской группе, считает этот формат очень важным и готов продолжить сотрудничество с Москвой в рамках МГ ОБСЕ». Как вы расцениваете заявление Захаровой, и какие аргументы есть на то у Москвы?

Валерий Коровин: Мария Захарова абсолютно права, указывая на несостоятельность Минской группы ОБСЕ, и главным аргументом с её стороны является то, что данная структура самоустранилась из переговоров, заявив, что больше не имеет желания взаимодействовать с Москвой в рамках диалога по урегулированию отношений между Арменией и Азербайджаном. И это в то время, как Москва является главным и единственным источником мира на Южном Кавказе.

Официальный представитель МИД России однозначно высказала сомнение в искренности заявления Донфрид, отметив, что «если бы Вашингтон и Париж действительно считали важным уникальный посреднический формат Минской группы ОБСЕ, то не позволили бы себе пренебречь одобренным всеми государствами-участниками мандатом».

Отказавшись же от сотрудничества с Москвой, МГ ОБСЕ выпала из переговорного процесса и больше не имеет к нему никакого отношения, поэтому апеллировать к данному формату далее весьма странно.

Допускаю, что Карен Донфрид не в курсе того, что МГ ОБСЕ самоустранилась, поэтому США продолжают поддерживать возврат к переговорам в формате МГ ОБСЕ. Такое всё чаще происходит с американскими политиками в последнее время, они зачастую просто не в курсе, что происходит, и делают заявления, основываясь на устаревших данных. Есть и другая версия произошедшего: представители США автоматически поддерживают любую структуру, которая работает на дестабилизацию ситуации на Кавказе.

– Почему США поддерживают идею реанимирования этой деструктивной структуры?

Валерий Коровин: Стабильность и мир американцам в Карабахе не нужны, поскольку это усиливает позиции их главного геополитического оппонента – России. «Объединённым государствам Северной Америки» нужна война на Кавказе, желательно перманентная – в любом регионе и под любым предлогом. При этом фактор МГ ОБСЕ они пытаются использовать главным катализатором войны. Собственно, все эти годы, пока эта международная структура участвовала в переговорном процессе, происходил разогрев ситуации и постоянное провоцирование конфликта. То есть для американцев важно начать конфликт, разогревать его и интенсифицировать посредством МГ ОБСЕ. Возможно, именно поэтому США пытаются всячески вернуть Минскую группу в переговорный процесс, делая вид, что не в курсе о её самоустранении из переговоров, чтобы вновь возобновить конфликт на Кавказе и тем самым создать проблемы для России.

– Почему именно сейчас?

Валерий Коровин: Они хотят этого именно сейчас, чтобы распылить силы российской стороны и оттянуть часть их с арены боевых действий на территории Украины. Поэтому вероятность возобновления боестолкновений в Закавказье очень велика, и американцы, скорее всего, будут провоцировать их, используя возможности влиятельного армянского лобби за рубежом, а может даже и курдский фактор.

– Почему армянская сторона упорно пытается протолкнуть этот формат на переговоры?

Валерий Коровин: Очевидно, что армянская сторона не удовлетворена итогами 44-дневной войны 2020 года, считает себя проигравшей стороной и не желает мириться с установившимся порядком в Карабахе.

По этой причине некоторые силы в Ереване пытаются использовать любые зацепки, чтобы вновь вернуться к пересмотру нынешнего положения дел. В Армении прекрасно понимают, что МГ ОБСЕ не имеет больше никакого отношения к переговорному процессу и со всей очевидностью признают, что только от Москвы зависит мир в Карабахе. Однако вместе с тем проамериканское лобби не теряет надежд, чтобы как-то, зацепившись за любую возможность, открутить ситуацию к моменту до начала 44-дневной войны. Такой сценарий наиболее вероятен при поддержке иных центров силы помимо Москвы. В общем-то, это и пытается сделать прозападная либеральная часть армянского истеблишмента.

– Вы целенаправленно нарушили границы Азербайджана, посетив в качестве «наблюдателя» «референдум», который не признаёт весь мир, в том числе и страна, гражданином которой вы являетесь?

Валерий Коровин: Естественно, что я знал, куда отправлялся наблюдателем. Мне известна история конфликта, но как традиционалист и евразиец я выступаю за сохранение идентичности народов и выступаю с критикой формата национальной государственности на постсоветском пространстве, поддерживая тезис президента России Владимира Путина о том, что ленинское переустройство России стало «миной замедленного действия под российскую государственность».

Я поддерживаю право народа, но не на политическое самоопределение в качестве государства-нации, а на сохранение идентичности, культуры, языка, традиции, обычаев, религиозной принадлежности, то есть воспринимаю народ как органическую общность со своим логосом, а не как искусственный политический суррогат.

В этом смысле провозглашение политического суверенитета – это самая худшая мера из всех возможных для сохранения идентичности народа, но она же на сегодня является единственным для сохранения идентичности легальным средством. Это формат, доставшийся нам от завершившейся эпохи Модерна. И это худший из возможных форматов. Я же являюсь сторонником реализации прав народов в рамках стратегического единства многообразия, когда субъектом является не государство, но народ – органическая общность – этнос или лаос. Поэтому в карабахском вопросе для меня первичен народ, а не территория. Источником же конфликта являются административные границы, искусственно проведённые по живому, а форматом разрешения конфликта является интеграция в новое наднациональное объединение, где субъектом будут народы, а не административные единицы.

– О каком самоопределении может идти речь, если Армения уже определилась в своих границах, а Россия признаёт Нагорный Карабах территорией Азербайджана?

Валерий Коровин: Ситуация с Карабахом во многом схожа с той, что мы наблюдаем сегодня на Донбассе. Россия признаёт целостность украинского государства, но не принимает геноцида русских, отказывающихся от принудительной украинизации и отстаивающих свою идентичность – право быть русскими, – в том числе с оружием в руках. Проблема карабахского конфликта, так же как и аналогичных конфликтов на Украине, в Молдавии и Грузии, – в самом формате национального государства. Он подразумевает социально-политическую унификацию под единый универсальный формат, что означат стирание многообразия идентичностей и подгонку всех под единый стандарт доминирующей политической нации. На Украине это принудительная украинизация, в Молдавии – превращение русских Приднестровья в среднестатистических, даже уже не молдаван, а румын, в Грузии – всех в формат грузинской политической нации – никаких осетин, абхазцев, аджарцев и т. д., все грузины – и точка. Азербайджан же видит в Карабахе лишь территорию, и не хочет видеть армянский народ, формат азербайджанского национального государства не подразумевает его там наличия. Это механический подход. Так же Грузия не хотела видеть Осетин, но хотела обладать территорией Южной Осетии, отсюда и название военной операции 2008 года – «Чистое поле». Такое же «Чистое поле» хочет видеть нынешний Киев на Донбассе. Но народы – это не расходный материал, а высшая ценность, которая лежит в основе любой государственности. Но если традиционная государственность – государство-империя – учитывает многообразие народов как нормативное явление, то государство Модерна, государство-нация видит в них лишь сырьё для конструирования искусственного политического механизма. В то время как идентичность – это суть человека, ответ на его экзистенциальный запрос, на вопрос – кто я? Быть осетином или абхазцем, а не грузином, иметь право оставаться армянином, а не принудительно превращаться в азербайджанца, быть русским, а не украинцем, молдаванином или россиянином. Сохранение самоидентичности – это вопрос внутреннего выбора, сохраняющего человека человеком. Но национальное государство не желает с этим считаться, отсюда и многочисленные конфликты по всему миру, ибо государство-нация на западный манер осталось единственной формой государственности как таковой.

– Как не хочет считаться, когда Азербайджан готов представить армянскому населению Карабаха широкую автономию и приглашает армян присоединиться к платформе дружбы?

Валерий Коровин: После актов этнических чисток и погромов, многолетней вражды и взаимного уничтожения прийти к «платформе дружбы» между азербайджанцами и армянами довольно сложно. Такой вариант необходимо было реализовать в самом начале, ещё в 1991 году, в момент распада СССР. Тогда бы и не было никакой вражды и взаимной ненависти. Но власти Азербайджана не смогли тогда удержать собственное население от погромов, власть вообще тогда была слаба, на всём постсоветском пространстве, а армяне Карабаха не нашли другого выхода, как провозгласить суверенитет и попытаться сохраниться в рамках отдельного государства. Тогда другие форматы, к сожалению, не только не рассматривались, но и не были известны. По такой же модели, очень кроваво и жёстко распадалась Югославия. Но война между народами – это не фатальная преграда. Русские воевали с чеченцами, но сегодня зачастую сами чеченцы куда большие патриоты нынешней России, чем некоторые русские. И секрет в том, что Россия дала возможность чеченцам сохраниться как традиционному этносу – со своим языком, культурой, обычаями, традициями, и даже со своей структурой традиционного для них тейпово-тукхумного устройства.

Ошибочным был изначальный, после распада СССР, выбор атлантистского, прозападного и даже проамериканского вектора Азербайджана, вхождение в антироссийский блок ГУУАМ, фрондирование с Россией, попытка усидеть на двух стульях. Карабах же выбрал пророссийскую ориентацию, сохранение в русском культурном и языковом поле, как пророссийскую ориентацию выбрали Приднестровье, Южная Осетия, Абхазия и Донбасс. Это геополитический разрыв. Выбор ясного пророссийского, евразийского пути развития станет началом уврачевания конфликта в Карабахе. Продолжение прозападного курса лишь ещё больше отдалит Азербайджан не только от Карабаха и Армении, но и от России. Но Запад всегда обманывает, являясь источником хаоса, крови, ненависти и взаимной вражды.

– То есть для урегулирования конфликта Азербайджан должен войти в состав России?

Валерий Коровин: Нет. Но при этом и не фрондировать с Россией и не заигрывать с Западом, выступая против России. Это как минимум неконструктивно. Куда более конструктивно участвовать в интеграционных евразийских проектах, восстанавливать исторические, культурные и цивилизационные связи с постсоветским пространством, а не с чужеродным для нас во всех отношениях Западом, и выстраивать дальнейшие стратегии развития не на ненависти и наращивании конфликтного потенциала, но на дружбе и сотрудничестве.

– То есть если Азербайджан не будет с Россией, он потеряет Карабах?

Валерий Коровин: Скорее всего да, и не только Карабах, но и суверенитет, стабильность и безопасность. Ни Америке, ни Западу в целом нет дела до Азербайджана, он интересен западным партнёрам только лишь как антироссийский фрондёр, источник проблем и головной боли для Москвы. У США для Азербайджана нет позитивного сценария. И тем более никогда США не будут заниматься вопросами безопасности Азербайджана. В одиночку никто, кроме США, России и ещё, возможно, Китая, сегодня не способен отстоять свой суверенитет и решить вопросы своей безопасности. И если, к примеру, стотысячная армия ДАИШ вторгнется не в Сирию, Ливию или Ирак, а на территорию Азербайджана, никто не спасёт его, кроме России. И уж точно никогда этого не будет делать Запад. Это самый страшный, контрастный пример, но таких угроз очень много в нынешнем, построенном американцами мире.

– Ильхам Алиев переизбран на новый президентский срок. На ваш взгляд, сохранится внешнеполитический курс Азербайджана благодаря Алиеву? Ведь США оказывают давление не только на Россию, но обещает наказывать санкциями и её партнёров, а Азербайджан – один из них. Устоит ли Баку, сохранит ли евразийские ориентиры?

Валерий Коровин: После выходки США с союзниками (Британией и Францией) в Сирии любой здравомыслящий политик понимает, что от этих государств и вообще от цивилизационного Запада нужно держаться как можно дальше – в силу его неадекватности, невменяемости, непредсказуемости, игнорирования не только международного права, но и элементарной логики и здравого смысла. Эта тройка стран Запада самовольно поставила себя во главе западной цивилизации. Она ломится напропалую, не разбирая дороги, к мировому могуществу, пуская в расход государства, народы, целые мировые регионы.

Сегодня быть союзником Запада чревато последствиями – это угрожает самому государству как таковому, потому что Запад не считается не только со своими врагами и нейтральными силами, но и со своими союзниками, жёстко прогибая их и заставляя подчиняться своей воле. Такие страны, как Германия и Италия, уже молят о пощаде с просьбой не поддерживать санкции против России. Что уж говорить о таких государствах, как Азербайджан, которые Запад заглатывает, даже не поперхнувшись?

В этом смысле Азербайджану, чтобы сохраниться, нужно, во-первых, держаться как можно дальше от Запада, не сотрудничать и желательно сократить его присутствие у себя в стране – как дипломатическое, так и экономическое, культурное и цивилизационное в целом. Во-вторых, начать поиск новых партнёров в рамках складывающейся на сегодня модели многополярного мира. Понятно, что в одиночку ни одно государство не способно выжить. Запад просто опасен – как опасен сумасшедший, при этом хорошо вооружённый, а не сидящий в смирительной рубашке, привязанный к стулу.

Азербайджану нужно искать новых союзников не на Западе. Нужно найти свой цивилизационный блок, в котором Азербайджану будет комфортно и безопасно, в рамках которого у него будет возможность долгосрочного стратегического развития. Таким блоком для Азербайджана является евразийский. Поэтому даже несмотря на неспешное поведение нынешнего российского руководства в области развития евразийской интеграции, тем не менее, под воздействием внешних факторов Азербайджану не остаётся другого выбора, кроме как начать сотрудничество в рамках субрегиона с Россией, одновременно сохраняя отношения с Турцией, Ираном и далее – глядя на стратегическую перспективу в рамках создания евразийского цивилизационного блока как одного из основных центров нового многополярного мира.

– Остаётся проблема Нагорного Карабаха – можно ли сказать, что её сохранение в «замороженном виде» последние годы – это заслуга самих лидеров Азербайджана и Армении, за счёт их влияния и харизмы?

Валерий Коровин: Харизма лидеров Азербайджана и Армении позволяет лишь сохранять карабахский конфликт в замороженном состоянии ещё какое-то время. По сути, этот конфликт не имеет решения в рамках модели взаимоотношения двух национальных государств – Республики Азербайджан и Республики Армения. Сама модель «государства-нации», подразумевающая гражданскую и социально-политическую унификацию, атомарное общество индивидуумов, торгующих буржуа и единых политических стандартов, исключает возможность решения подобного рода конфликтов. А их довольно много, и возникли они в большинстве своём именно после того, как модель национальной государственности стала превалирующей после окончательного демонтажа колониального мира. Этот конфликт, как и на Донбассе, и в Приднестровье, и в Абхазии, в Палестине и многих других точках, включая Европу, не может быть решен при наличии и доминировании национально-государственного устройства. Эта проблема не эксклюзивна для Азербайджана и Армении – она системна для нынешнего мира Модерна, мира дробления на мозаику искусственно созданных государств-наций.

Поэтому в рамках действующей модели никакого решения этого конфликта быть не может – ну, отдать пять районов, вернуть семь; забрать четыре, отвоевать шесть – принципиально это ситуацию не изменит. Хотя в каком-то смысле это держит в тонусе элиты Азербайджана и Армении, и вообще регион в целом, являясь точкой давления на Россию. Если нам нравится это, это может продолжаться сколь угодно долго.

Системное решение конфликта заключается в переходе от национально-государственного устройства к формату больших блоков, субъектами внутри которых являются народы, коллективные органические общности, а не искусственные политические нации атомарных индивидуумов. Но это подразумевает переструктурирование большого пространства Евразии по модели многополярного мира, создание большого евразийского пространства и восстановление субъектности народов Евразии.

– Из трёх закавказских республик две христианские и одна республика, которая является неким синтезом между персидской, тюркской и русской цивилизациями. То есть этот момент достаточно сложный. Эта территория всегда была ареной противостояния между Россией, Персией и Османской империей, здесь и влияние Турции достаточное даже в отношении тех же самых грузин, на языковом уровне, культурное и языковое влияние иранцев на Азербайджан, влияние на тех же армян. То есть Кавказ – это территория противостояния всех трёх государств, на которые влияют ещё и внешние игроки?

Валерий Коровин: Не совсем так. Кавказ является местом противостояния только в западной парадигме. Если смотреть на Кавказ глазами Запада с его цивилизационным расизмом, с его стремлением к унификации, к подгону всего под свой западноевропейский социально-политический шаблон, то тогда да, культурное, языковое, этническое многообразие Кавказа является проблемой, которая, одновременно, является же способом создания множества конфликтов в интересах Запада. Конфликтогенность, столкновение всех со всеми и подгонка всех под свой цивилизационный стандарт – это подход западный. Так мыслит Запад.

Россия видит Кавказ совершенно иным образом: как евразийское пространство, которое основано на взаимном познании тюрок, мусульман и русских христиан, православных, и на взаимном обогащении. В этом смысле Кавказ – это, наоборот, цветущая сложность Евразии, точка культурно-цивилизационного развития, культурного приращения и взаимного познания. Это совершенно иной взгляд, и никакой конфликтности, никакой войны русские на Кавказе не хотят, а, напротив, всегда являются фактором стабилизации любых трений, этнических конфликтов или каких-либо иных недопониманий. Русские – это сила умиротворяющая на Кавказе.

– Имеется в виду, что русские выступают каким-то цементом.

Валерий Коровин: Русские видят Кавказ через стратегическое единство многообразия. Многообразие для русских является нормативным, потому что сама российская государственность является полиэтничной, мультикультурной, поликонфессиональной. Для России многообразие – это норма, то, что является само собой разумеющимся. А для Запада нет. Запад настаивает лишь на своих цивилизационных стандартах. То есть здесь два разных подхода к Кавказу.

– Исходя из этого, естественно, получается, что Запад стремится к дроблению Кавказа, то есть вызывает какие-то противоречия, как в культурном, религиозном, так и в политическом плане?

Валерий Коровин: Дробление, политическое давление – это цель Запада для установления своего стратегического контроля и присутствия. А русское сознание воспринимает Кавказ, наоборот, как зону интеграции, объединения.

– Американцы движутся по заветам Збигнева Бжезинского?

Валерий Коровин: Бжезинский просто описал некую модель, концепт американского геополитического подхода, называемого геостратегией, реализуемого в военных стратегических интересах. Это на самом деле вообще не русский подход. Совершенно. И когда Кавказ начинает какую-то коллаборацию с Западом, взаимодействие, сближение, он тут же подвергает себя опасности быть ввергнутым в дробление, хаос политических противоречий, ведь Карабахский конфликт – это результат политического противоречия, результат противостояния двух национальных государств. Само национальное государство – это западный концепт. Западная, нетрадиционная модель государственности, государство Модерна, довольно поздняя, триста лет, и её установление является лишь следствием того, что Запад навязал национальную государственность как единственно возможную. Это исключительно западный подход, рождённый на Западе в результате западного цивилизационного исторического опыта. Это их государственность.

Наша государственность традиционная, основанная совершенно на других принципах. Но на сегодня как бы по умолчанию принимается модель государства-нации – как единственно возможная. И все конфликты, имеющиеся на сегодняшний день в мире, являются конфликтами национального государства, которое не рассматривает коллективную идентичность народов, этносов, культур, как нормативную, а считает её тем, что нужно преодолеть. Нация – категория исключительно политическая, которая видит человека как некоего атомизированного индивидуума, очищенного от коллективной идентичности: в каком государстве гражданин находится, ту идентичность он и принимает на себя. Человек мира. Это западный концепт, не наш. И никогда здесь, у нас, на евразийском пространстве, да и нигде вообще, кроме Запада, этот принцип не будет реализован.

Отсюда все эти многочисленные конфликты. Они рождены именно вот этим механическим подходом к человеку, как к атомизированному индивидууму, очищенному от какой-либо коллективной идентичности.

– С чем связана недавняя эскалация в приграничных районах Азербайджана и Армении?

Валерий Коровин: На мой взгляд, в эскалации ситуации заинтересованы те, кого не устраивает сложившийся статус-кво. В сухом остатке на сегодня имеем прекращение тридцатилетнего конфликта и отсутствие каких-либо взаимных территориальных претензий, о чём не устают заявлять лидеры Азербайджана и Армении. Президент Азербайджана Ильхам Алиев не раз заявлял, что конфликт исчерпан, с этим согласен и Никол Пашинян. Присутствие российских миротворцев является гарантом мира в регионе. Казалось бы, всех всё устраивает.

Недовольны только радикалы с обеих сторон, как правило националисты, жаждущие реванша, и… Запад, в первую очередь США. Ну как же, мир сложился без их непременного участия, а значит, без учёта их интересов. Так не пойдёт, заявляют западные стратеги, нужно вернуться к минскому формату, предусматривающему участие США и Франции. Зачем? – возникает резонный вопрос. Ведь конфликт исчерпан, мир установился.

– Установился? Без нас? – возражают западные стратеги. – Сейчас мы вам покажем мир.

Именно этот посыл – продемонстрировать, что никакого мира нет и что российские миротворцы не справляются, – является главной предпосылкой всех провокаций и любых обострений. Запад, США и их адепты не согласны с миром без их участия, ведь тогда они не могут диктовать свои условия, тогда не учтены их интересы, никто от них не зависит – а они к этому не привыкли, ведь они же «хозяева мира», «исключительная нация», как заявлял Барак Обама.

Из этого можно вывести геополитическую аксиому для Закавказья (впрочем, не только): за любой эскалацией в регионе стоит Запад и их агентура, т. к. именно Запад, и США в частности, всегда заходят в любой регион через дестабилизацию, диктуя свои интересы, навязывая свою волю. Ищи, кому выгодно. Не Азербайджану, вернувшему свои районы; не Армении, отдавшей районы, которые и так надо было отдать, но без сопротивления; не России, которой не нужны конфликты под боком.

Есть ещё региональные игроки, которые тоже хотят большего влияния, большего участия, учёта своих интересов в Закавказье. Но разжигая войну, они действуют строго в геополитических интересах США, то есть подыгрывают тем, кто их же самих никакими субъектами не считает и при любом удобном случае осуществит удар в спину, использует и подставит.

– На ваш взгляд, пересекаются ли интересы России и Турции на Южном Кавказе?

Валерий Коровин: Здесь надо оговориться – какой Турции? Турция на сегодня – не однородное явление. Есть атлантистская, с точки зрения геополитики, Турция: член НАТО, прозападная часть элит, гюленистские исламистские сети, действующие в интересах Вашингтона, европейские ценности – демократия, гражданское общество и права человека. То есть все те химеры, которые экспортирует Запад для порабощения целых регионов мира, насаждая концепт однополярного мира, чтобы эксплуатировать и управлять «дикарями» и «варварами» (как высокомерно определяют на Западе не западные народы и цивилизации).

А есть Турция евразийская. Это Турция традиционная, антизападная, антиамериканская, основанная на ценностях традиционного ислама (а не выхолощенного политического исламизма), ценящая и сохраняющая многообразие культур, народов, этносов и языков (в отличие от западного плавильного котла гражданского общества). Это Турция – как органическая, неотъемлемая часть евразийской цивилизации, одного из полюсов грядущего многополярного мира.

Такой евразийской Турции нужен мир в Закавказье, точно так же как и России. Именно у такой традиционной, евразийской Турции, не захваченной Западом, западными ценностями, не управляемой извне западными или исламистскими сетями, много общего с Россией, как и с другими государствами и народами региона, сохраняющими свою евразийскую идентичность. С такой традиционной Турцией у России общие интересы, и именно на них надо делать ставку, развивая то, что выгодно государствам и народам прикаспийского региона, а не заокеанскому вероломному «партнёру», считающего себя затычкой в каждой бочке и не считающемуся ни с чьими больше интересами, кроме своих, «исключительных».

Здесь стоит заметить, что такие же, как и в Турции, чужеродные сети – либеральные, прозападные, исламистские – есть и в других государствах региона, и в Азербайджане, и в Армении, и даже в Иране и России. Но их надо выжигать калёным железом, пока они нас самих не разрушили изнутри, стравливая друг с другом и разжигая бесконечные конфликты.

– По-вашему, почему затягивается разблокировка коммуникаций в Закавказье?

Валерий Коровин: Из-за саботажа, инициированного прозападными сетями – прямой американской агентурой. Коммуникации, их бесперебойная работа – залог экономического развития и процветания для всего региона. А это идёт вразрез с американскими интересами, чей подход заключается в следующем: разрушить нормальное функционирование экономики, чтобы поставить всех в прямую зависимость от своих подачек, загнать в кабалу кредитов МВФ и Всемирного банка реконструкции и развития, загнать в долги, неподъёмные проценты и заставить платить суверенитетом.

Отсюда простой и понятный вывод – срывать любые интеграционные проекты, транспортные коридоры, да и вообще нормальную коммуникацию между странами региона. Двадцать лет Россия, Иран и Азербайджан бьются над созданием транспортного коридора Север – Юг. Со всех сторон полное согласие и взаимопонимание, приняты десятки сопутствующих законов, документов, регламентов, а реальная работа коридора так и не сдвинулась с мёртвой точки ко всеобщему недоумению.

И таких примеров масса. Там, где есть воля элит, официальных властей, в ход идёт саботаж на низовом уровне – увеличить поборы с иранских фур, везущих товары в Азербайджан, Армению, Россию, прямо на местах, на границе, так, чтобы это стало невыгодно. Нагнетать антииранскую, антиармянскую, антироссийскую истерию, чтобы предпринимателям морально было тяжело осуществлять торговые операции с этими странами. Наконец, дестабилизировать общую обстановку в регионе через провокации – подстрелить одного с одной стороны, другого с другой – типичный американский приём, с помощью которого были разожжены не десятки, сотни конфликтов. Достаточно вспомнить украинский майдан и его «небесную сотню». А началось всё с «сакральных жертв», по одной с каждой стороны.

Никакие транспортные и инфраструктурные проекты так и не разблокируются и не начнут функционировать, пока на уровне высшего руководства наших стран не будут приняты волевые решения и не зачищена, жёстко и бескомпромиссно, западная агентура.

– Как скоро Армения и Азербайджан подпишут окончательное мирное соглашение? Какие факторы затрудняют этот процесс?

Валерий Коровин: Мирное соглашение будет подписано тогда, когда из региона будут окончательно устранены факторы войны и какие-либо предпосылки конфликтности. Основной фактор войны уже был назван – это западное присутствие и американские интересы. Сюда же можно отнести стремление к установлению большего влияния в регионе (вплоть до поглощения Азербайджана) со стороны части турецких элит.

Относительно данного подхода в Турции нет консенсуса, но адепты поглощения активно действуют в Азербайджане уже сейчас. И если гипотетически рассматривать данный сценарий, то его реализация возможна лишь через дестабилизацию – возобновление конфликта, его возгонка до такого уровня, когда Азербайджан в одиночку не станет справляться, а затем поддержка со стороны Турции в обмен на суверенитет. Этот сценарий, возможно, кому-то покажется невероятным, но он всерьёз обсуждается в определённых кругах, и работа по его подготовке уже ведётся.

Против мира, о чём уже говорилось в самом начале, выступают националистические силы с обеих сторон, причём как армянские, так и азербайджанские националисты используются для раздувания конфликта одной и той же инстанцией – Западом, конкретно западными спецслужбами.

Активным игроком в регионе в последнее время стал Израиль, который в своём неснимаемом противостоянии с Ираном стремится настроить против Ирана региональных игроков. В первую очередь Азербайджан, чтобы его руками если не уничтожить, что, как все понимают, маловероятно, то хотя бы несколько ослабить Иран, втянув в не нужный никому, кроме Израиля, азербайджано-иранский конфликт.

Понятно, что в Израиле относительно этого сценария тоже нет консенсуса элит и полного единодушия, но часть политических сил при поддержке ряда силовых структур активно работают на этот сценарий. Ну и понятно, что им так же, как и американцам, нет дела до того, что собственно будет в этом случае с Азербайджаном.

Антииранская истерия раздувается полным ходом, причём делается это очень топорно и примитивно. Иногда глядя на то, как грубо ведётся антииранская пропаганда и какие глупые и невероятные фейки вбрасываются в азербайджанское информационное пространство, в первую очередь блогосферу, возникает невольный вопрос – кто вообще на это ведётся и кто верит в такую нелепицу и несуразность? Неужели в Азербайджане находятся такие?

Только устранив все эти конфликтогенные факторы, исключительно при наличии российских миротворцев и при посредничестве России, которая единственная не имеет скрытой повестки и реально стремится к установлению мира, может быть подписан окончательный мирный договор. И тем прочнее будет мир, чем активнее и Армения и Азербайджан будут участвовать в инициированных Россией евразийских интеграционных проектах, таких как ЕАЭС, ОДКБ, Таможенный союз и другие. Россия – есть гарант мира!

– Ожидается ли дальнейшее продление срока пребывания российских миротворцев?

Валерий Коровин: Это зависит от того, насколько сильна и эффективна будет в регионе «партия войны», основные игроки и заинтересанты которой уже были перечислены выше. Чем дольше будет продолжаться их активность, тем дольше будет обосновано присутствие российских миротворцев, без которых регион будет взорван в одночасье, учитывая то, какое количество сторон хотят именно войны, а не мира.

Россия, всю свою историю, именно заканчивает, а не начинает войны, останавливает агрессоров и возвращает мир народам. Такова русская миссия. Поэтому тот, кто действительно хочет мира, всегда заинтересован в том, чтобы его обеспечивали именно российские миротворцы.

Но есть ситуация, когда российские миротворцы в регионе действительно не будут нужны – это ситуация, когда Россия, Азербайджан и Армения вновь вернутся в единое надгосударственное образование – Евразийский союз, восстановив всё, что было разрушено за минувшие тридцать лет после крушения Советского Союза.

– Трёхсторонние переговоры президента России Владимира Путина, президента Азербайджана Ильхама Алиева и премьер-министра Армении Никола Пашиняна, приуроченные к годовщине подписания трёхстороннего заявления, состоятся 26 ноября в Сочи. Каковы ваши ожидания от этих переговоров?

Валерий Коровин: Мои ожидания, как и ожидания российской стороны в целом, связаны с установлением прочного мира в Закавказье. Запад же заинтересован в обратном, ибо именно через войну, какого бы региона планеты это ни касалось, устанавливается западное, в первую очередь американское присутствие. Война – это повод для военного вмешательства США. Отсюда стремление американских политтехнологов развязать войну и недовольство западных политиков установлением мира, особенно без их участия.

Подписанные год назад трёхсторонние соглашения не устраивают Запад и американские сети в регионе, которые пытаются вновь раскачать ситуацию, действуя, как всегда, с нескольких сторон одновременно. Итог – антироссийская пропаганда льётся рекой, как с армянской, так и с азербайджанской, а также с турецкой стороны. И если официальные СМИ ещё придерживаются какой-то корректной позиции, то блогосфера просто кипит ненавистью.

Главный объект воздействия – российские миротворцы – собственно, единственный действенный гарант реального мира в регионе, что, как уже было сказано, не устраивает Запад и американских политтехнологов. Их задача – разогреть и армянскую и азербайджанскую стороны русофобской риторикой, чтобы миротворцы, как и мир в регионе в целом, оказались между молотом и наковальней двух сторон ненависти. Для каждой стороны подбираются свои доводы. Армянам внушают, что они не дополучили поддержки от России, азербайджанцам – что русские помогают только армянам. И те, и те подогреваются реваншистскими призывами, а главный выгодоприобретатель – США. Ведь не думает же никто, что для его страны выгодна война?

Задача лидеров трёх стран, таким образом, закрепить мир в регионе, устранив все факторы, способствующие дестабилизации, в первую очередь – западное сетевое присутствие. Это прямая зона ответственности лидеров – устранить американские сети, закрыть источники американской, в основе своей – антироссийской пропаганды, и создать прочную основу для реализации евразийских интеграционных проектов. Которые невозможны в ситуации войны или даже постоянно тлеющего конфликта, что, опять-таки, прекрасно понимают в Вашингтоне. Для США евразийские проекты, их успешная реализация – прямой геополитический вызов атлантистской геополитике на постсоветском пространстве в целом, и в Закавказье в частности.

– Одним из невыполненных пунктов в трёхстороннем заявлении является 9-й пункт, согласно которому стороны договорились разблокировать все экономические и транспортные коммуникации в регионе. Армения гарантирует безопасность транспортного сообщения между западными районами Азербайджанской Республики и Нахичеванской Автономной Республикой с целью организации беспрепятственного движения граждан, транспортных средств и грузов в обоих направлениях. Как вы думаете, станет ли Армения выполнять этот пункт? Что дальше будет предпринимать армянская сторона по данному пункту?

Валерий Коровин: Разблокировка экономических и транспортных коммуникаций в регионе – основа всех евразийских интеграционных проектов. Однако, как уже было сказано выше, евразийская модель бросает вызов атлантистской геополитике Запада, а значит, представляет собой угрозу западному присутствию в Закавказье – таков геополитический закон. Отсюда стремление сорвать евразийские инициативы, одним из проявлений которых является налаживание транспортных коммуникаций в регионе.

Здесь следует учитывать, что главным мотором евразийской интеграции является именно Россия – евразийский хартленд, географическая ось истории – её активное присутствие в регионе, её сильная позиция, ясная и выверенная евразийская геополитическая модель, реализованная Москвой. Без этого регион вновь будет поставлен под американский геополитический контроль, а в этой ситуации все интеграционные инициативы, в том числе транспортные, начнут работать в обратную сторону, в интересах атлантистской геополитики Запада. Отсюда опасения как армянской, так и иранской стороны, касающиеся того, что российское присутствие может ослабнуть, а западное – усилится, что вызовет серьёзный дисбаланс интересов, создав перекос.

Немаловажной в этом вопросе является роль Турции, за которую сегодня ведётся геополитическая битва между евразийской и атлантистской геополитическими линиями. С одной стороны Турция (которая, несмотря на все проблемы, создаваемые для неё со стороны США) всё ещё остаётся членом блока НАТО, а это сохраняет её подчинённость американской геополитике, присутствие там сильного западного влияния. С другой стороны, Турция активно пытается вырваться из-под навязчивой американской опеки, а в турецких элитах всё громче раздаются призывы выйти из НАТО и занять более суверенную позицию.

В этой же евразийской модели одно из главных мест будет занимать и Иран, которому нет места в атлантистской геополитической картине региона и против которого активно настраивается азербайджанское общественное мнение, что делается именно в интересах США. Всё это пока что не так однозначно, отсюда и опасения армянской и иранской сторон, связанные с тем, будет ли Россия играть значимую роль в регионе, проводя сильную евразийскую геополитическую линию, или же Россия продолжит изображать невмешательство, занимаясь только своими внутренними проблемами. Пока не будет этой определённости влияния России, не будет и гарантий, потому что не будет возможности их соблюсти.

– Некоторые эксперты утверждают, что на сегодняшнем этапе и на тех условиях, которые выдвинула азербайджанская сторона, Пашинян вряд ли подпишет мирное соглашение. Что нужно предпринять для того, чтобы Армения приняла предложение Азербайджана о мирном соглашении и начала процесс демаркации и делимитации границ?

Валерий Коровин: В основе складывающихся на сегодняшний момент противоречий лежит борьба между атлантистской и евразийской линиями в регионе. В частности, в Турции, где внутриполитическое противостояние тоже пока не закончено, а значит не до конца понятно, какая из сторон – проамериканская или проевразийская – в итоге возобладает. А от этого, в свою очередь, зависит, в какую сторону будет осуществляться экспансия, в том числе посредством восстановления Сюник-Зангезурского коридора. Станет ли он инструментом западной экспансии вглубь евразийского континента, направленной против России (а это значит, что и Азербайджан станет плацдармом атлантистской геополитики); либо же, напротив, этот транспортный коридор станет инструментом евразийской интеграции, посредством которого будет выстроена евразийская ось мира и сотрудничества, направленная в сторону союзников России – Азербайджана, как составляющей части Евразийского союза, и Турции, где возобладают евразийские, антизападные силы.

Сегодня Азербайджан чувствует себя более уверенно в этом переговорном процессе по той причине, что его поддержка со стороны Турции однозначна и недвусмысленна. Чего не скажешь об армянской стороне, положение которой как раз более двусмысленно из-за того, что, с одной стороны, Россия поддерживает Армению в плане обеспечения безопасности и суверенитета, но с другой – недовольна тем политическим режимом, который там установлен американскими сетями при поддержке Сороса. Отсюда и неуверенность армянской стороны и, как следствие, осторожность. А вдруг Россия не поддержит? Тогда Зангезурский коридор станет инструментом политического давления со стороны Азербайджана и Турции, остающейся членом НАТО, чего не хочет и Иран.

Все сомнения может разрешить именно Россия, чего так ждут все участники предстоящей встречи в Сочи, а также все заинтересованные наблюдатели. Если российский лидер подтвердит чёткую и ясную линию на продолжение евразийских интеграционных процессов, а Россия выступит гарантом безопасности для всех сторон, в том числе для Армении, – тогда вопрос с Сюник-Зангезурским коридором можно считать решённым. Но для этого и армянской стороне нужно сделать встречные шаги, одним из которых должно стать усмирение безудержной антироссийской и русофобской пропаганды, которой нынешние власти как бы не замечают. Или делают вид, что не замечают, по указке из Вашингтона, – иных заинтересантов в нагнетании столь остервенелой русофобской информационной политики нет.

– Каковы риски несоблюдения всех пунктов трёхстороннего заявления по Карабаху для Армении?

Валерий Коровин: Армения вообще оказалась в очень рискованном положении после поражения в 44-дневной войне. По сути, армянская государственность находится на грани существования. Причина этого – двусмысленная геополитическая позиция. Армении надо определиться, с кем она, с Россией или с Западом. Без этого самоопределения Армению просто разорвёт, разнесёт в щепки. А определившись, сделать ясные шаги в одну или в другую сторону. Двусмысленность была ещё как-то допустима, пока Россия пребывала в анабиозе, в состоянии помутнения, геополитического помешательства, что наблюдалось в 1990-х. Сейчас Россия пробудилась от этого геополитического сна, расклад сил понятен, диспозиция определена, геополитическая логика вернулась, а она такова – есть Россия, евразийский хартленд, а есть противостоящий ей атлантистский Запад. Все остальные должны сделать свой выбор.

Если Армения действительно хочет сохраниться как государство, ей надо перестать заигрывать с Западом, для которого она всегда будет оставаться лишь расходным материалом, а её жители – как и все остальные жители планеты за пределами цивилизационного Запада – дикарями или варварами.

А это значит, что Пашинян должен сделать чёткие заявления. Ясно и недвусмысленно поддержать евразийские интеграционные проекты и свернуть западное вмешательство в дела Армении – принять закон об иностранных агентах, закрыть тысячи американских НКО, как это сделали в Белоруссии, закрыть финансируемые с Запада СМИ, сократить до вменяемых размеров американское «дипломатическое», а на самом деле разведывательное присутствие. Присмирить, наконец, все русофобствующие элементы. Без этих ясных и однозначных шагов России сложно будет гарантировать сохранность армянского государства, а Армении, в свою очередь, способность выполнять трёхсторонние соглашения по Карабаху. Ведь чтобы армянская сторона выполняла свои обязательства, Армения должна быть. А быть она может либо в рамках евразийских проектов под защитой России, либо… есть и другая альтернатива – сгореть в топке американских геополитических интересов.

– Может ли Россия посодействовать в подписании мирного соглашения между Баку и Ереваном?

Валерий Коровин: Россия на сегодня в Закавказье может всё, ибо это и есть евразийский геополитический центр, источник мира, стабильности и развития, центр притяжения в формировании складывающегося на наших глазах евразийского цивилизационного полюса грядущего многополярного мира.

Мир возможен не только между Азербайджаном и Арменией, но и вообще в Евразии. Для этого из Евразии должен убраться Запад с его деструктивными моделями, войной, высокомерием, цивилизационным расизмом и желанием управлять миром, а на самом деле эксплуатировать остальное человечество в своих интересах в духе традиционного западного колониализма, лишь слегка прикрытого обсыпающейся шелухой трескотни о «демократии» и «правах человека».

Правами в американоцентричном мире обладает только западный «человек» (скорее, постчеловек), а все остальные – лишь объекты американской эксплуатации в интересах Запада, – ничего не изменилось в этом отношении и не изменится. И если мы хотим мира – Запад должен убраться из нашего евразийского общего дома. А не захочет убраться добровольно – так надо будет ему помочь. Всем вместе. Иначе мира не будет. Нигде.